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■青山学院大学の掲示板に戻る■
- 1 ：マスター:いつでも対話[2008-07-02 02:02:13]
- 突然のトピックス作成で、皆さんの意気込みを分散させる気はありません。
それぞれのトピックス内で議論が持ち上がり、トピ主さんへの遠慮から、
発言を躊躇して居る方もいらっしゃるのではないかと思います。
ならば、ここを利用して貰おうと思い、場を設けました。
ここは会話の内容を問いませんので、使用は自由です。
よろしかったら、いつでもどうぞ。
（私に気兼ねは不要です。私は口チャックですから。）
尚、各々の発言については、自己責任でお願いします。
荒れても当方では関知致しません。
ここに集う方々で処理して頂きたく、よろしくお願い致します。 - 2 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-03 14:49:46]
- 所詮ブログでも何でも無いんだし、ただスレ立てしただけの人に気兼ねする人はいないんじゃないの？
2ch風に言えばせいぜい >>1乙 とかその程度では - 3 ：T.O:Re:いつでも対話[2008-07-03 17:32:12]
- この場を借ります。
2930.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月02日 16:24
＞Ｔ．Ｏさん、 ＞Ｎ．Ｉ．さん
掲示板の順が不定なので、それまでの皆さんの声を残しておきたいと
おっしゃる方々のお気持ちはわかります。特に6月頃からやりとりの
いろいろな様子に胸が痛みます。それで、この場所は簡単な備忘録風に
よしとすることでいかがでしょう。日々長文はなかなかですね。 Ｋ
T.Oです
トピ主さんの主旨は署名運動でしたから、途中で趣向を変えるという
のは問題ありかと思いましたので、署名板でのコメントを控えました。
特に署名板で何度も署名するのは迷惑というお気持ちの方もおります。
それを考えますと、やはり、その案件には問題が残るかと考えますが、
いかがでしょうか？
- 4 ：お詫び:Re:いつでも対話[2008-07-04 10:55:06]
- これを見た方は誰に詫びているのかと疑問に思うでしょうね。
私の心の中に詫びています。抽象的でしょうが、ご容赦願います。
私には存在価値などありはしないのに、掲示板にて書き込む事で或いは存在しているかのごとく装う過ちを犯してしまいました。
“黙認すれば癒せる大人がいなくなる”を、言葉を発する事で、さもこの世に存在しているかのような、そんな自分が今はとても哀れです。
書き込む事で、どなたかの心を傷つけてしまった、或いは傷つけてしまう事はあると思いました。どなたかの野蛮なトピックスで実証済みなのに、その教訓が生かされていない自分に腹ただしく思っています。
それに、このトピックスを無くすように努力した方に対し、称賛もしないような書き込みでした。笑止千万とはこの事ですね。
いかなる時も相手を理解するように努力する、言葉を返す時は慎重に、我を通せば衝突する、これらの事は亡き母から言われていた事ですが、疎かにしてしまいました。
反省すると共に、深くお詫び致します。
尚且つ、
署名板の2930.Re様に対し、上記の2.Reにて質問をしてしまいました。
ここを見て頂けるかどうかもわからないのにです。
気を悪くさせてしまうのではと、すでに遅しですが後悔しております。
それで勝手ですが、上記の2.Reの書き込みは撤回させて下さい。
よろしくお願い致します。まことに申し訳ありませんでした。
書き込む事が怖くなり、昨夜は息が止まりそうでパソコンの電源を落と
しました。このような気持ちになるのは今まで無かった事で驚いています。勝手に書き込み、勝手に撤退、申し訳ありません。
しばらくはネットを閉じて、リアルにて静養したいと思います。
署名板及び風化板でお付き合いして頂いた方には心より感謝致します。
直接その板でお詫びやお礼をするのが筋でしょうけれど、今はこれが精一杯の書き込みです。お察し下さいますようよろしくお願い致します。それでは。（只今静観中。T.O） - 5 ：こちらこそ深くお詫びを ．．:Re:いつでも対話[2008-07-04 13:34:49]
- ＞只今静観中（T.O）さま
先に「風化」に書かせて頂きました。こちらに気づくのが遅れ、非常に
残念に申し訳なく思っております。署名のT.Oさんとわかってから
お考えを一貫して受け止めさせて頂くことができました。私は別々の
ＨＮを使ったことがあります。掲示板に不慣れで、身元を辿られそうな
ことがコメントに混じりそうになります。その点に気をとられる余り、
もともと文章が下手ですのに、伝えるということに配慮不足でした。
改めてお詫び申し上げます。
署名板のこと、2930（08.07.02 16:24）は私です。ご質問は撤回された
そうですが、気をわるくする内容ではございません。
スレ主さんとイニシャルが同じと知らず、ほかに長文をお書きの方々も
日々ご負担ではと思ったのです。あの凄い時点で、凄い表現の板の陰に
埋もれさせたくないと感じました。しかし今はスレ主さんのご意向次第と
考えます。
只今静観中さんが綴られたなかに、私もひと言と思った共感する箇所が
ございました。指摘めいたことより、そのことを申し上げていましたら、
お心がもう少し安らいでいらっしゃったのではと後悔しております。
亡きお母様の素晴らしいお教え、あやかりたいです。
またお聞かせ願えればと存じます。 取り急ぎ - 6 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 00:35:48]
4.Reさん、わざわざのコメント感謝致します。
ここまで出張って頂き嬉しいやら迷惑掛けたやらと複雑です。
丁寧なコメントを頂きありがとうございました。
風化板で自分の言った言葉に、
424.Re:2008年07月03日 21:37さんの言葉をかぶせてみたら、
なんて思いやりの無い言葉を言っているかと、自分に驚いて
パニックになっていたのです。
他にも自分の言った言葉に、その言葉をかぶせてみました。
やはり、何となく上から目線のところもあって、自己嫌悪に
陥りました。誰かを傷付けてはいないか、それがとても不安
になり、上記の2.Reまで撤回したのです。
勿論今は消滅したトピックスでも一つ書いたのがあり、それ
もやはり上から目線の部分もありました。相手がどうであれ、
やはり言葉は選ぶべきであると反省しました。
おばかですね。やはり、自惚れってやつですか、それを自分
で演じていたようで、とても恥ずかしい事です。
以上、昨夜の自分でした。
余計な気を遣わせて申し訳ありませんでした。- 7 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 01:09:47]
- ここから独り言と解釈して頂ければありがたいです。
4.Reのコメントで母の事が書いてありましたね。
家庭の話はどうかと思いましたが、せっかくだから
少し幼少の頃に触れておきます。続きはありません。
私は小さな小さな田舎に住んでおりました。
私が小学生の頃、母はその小学校（今は統廃合で廃校；
当時１学年１クラスの分校的存在）の給食を作ってました。
同級生から、
“お前は良いよな、テストの答え先に教えて貰うんだろ？”
とか言われ、
“親からテストの答え教えて貰う訳ないじゃないか！”
と言い返すが、
“先生と親は親しいし、教えて貰う事だってできる！”
とかなんとか言われ続けました。
この時は、私はいわゆる群れから外れた状態にいました。
成績が少し上がると疑惑の目で見られましたので、わざと
成績を下げる事も致しました。
成績が下がれば、当然ながら父親には怒鳴られ、当時は
ただただ泣くばかりでした。
私が学校でどうなってるかは母も感じ取っていたでしょう。
私は当時、学校が嫌で嫌で、母に辛くあたった事が何度も
ありました。時には納屋の２階の藁の積み上げた場所で、
泣き明かした事もあります。そんな私を叱る訳でもなく、
母は何も言わず私の言葉にジッと耐えていたのです。
小学校の担任の先生は、私が学校を休むと同級生数人引き
連れて家に訪問して下さいました。田舎の事ですから、
子供同士すぐに仲直りするのですが、テストとか宿題の度
に嫌な思いをしておりました。今では辛かった事より、
先生や母の優しいところだけが残っています。
母を見送ってからというもの、やたらと昔を思いだすのは
何故でしょうか・・・
以上、遠い昔の話でした。付け加えて、
教職にあってあのような暴言を当初は信じ難く、一時は
誰かの面白半分による捏造ではないかと疑っていました。
捏造であれば由々しき問題であり、“風説の流布”を含め、
ネットの恐ろしさでもあると感じていました。
捏造という言葉に敏感になっており、真相を探りました。
その言葉が当人のブログから発信されたものであるという
事実に衝撃を受け、当時の先生の優しい思い出などが、
この教授によって踏みにじられたように思え、とても悲し
くなりました。
これが最初の脱力感です。 - 8 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 02:08:35]
- 署名板での感想
2940.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月03日 20:42 無記名さん
>同じ目標をお持ちなのに、みなさん衝突しているのを
>見るのが耐えられません
との書き込みを署名板で見かけました。
この件の、誘導先のトピックスの中での議論に関して。
意見の相違もあり衝突するのも致し方ないと思いますが、
後は、4.Reさんの言うように、
“スレ主さんのご意向次第と考えます。”
これなら誰だって従うだろうと思いました。
これが一番の解決方法であるものの、スレ主さんが表に出て
きてくれるか、ですね・・・自分なりに考えてみました。
現状は、
“連日書き込めば批判される”
“かといって誰も書き込まなければ埋もれてしまう”
では、案内板（新規のトピックス）を立てればという意見。
２か月も過ぎますと、署名したいと希望する新規の署名者が
そう現れるとは思いませんし、当然ながら署名板は裏に回っ
てしまうと思うのです。では、案内板を偶然見て、次に裏の
署名板を探し当てたとします。そこからあの数ですから、
何度もクリックして、書き込みの最終地点に辿りつくその
労力を、はたして費やしてくれるかどうかです。
この掲示板、新しい書き込みはそのトピの常にトップにくれ
ば書き込みし易いのですが、一番裏に回ってしまうのが難点。
無料で使用してて文句も言えませんし、仕方ないですね。
案内板があっても無くても、書き込むまでの労力に関しては
さほど変わらないでしょうし、この辺にも問題が隠されてい
るかと思っています。
では、主さんの了解（取れるかどうかわかりませんが）により
新しく署名板２を立ち上げたとします。
これだと、最初の署名板は遥か後方に埋もれてしまい、最初に
署名した方の意気込みが消沈したように感じ、これも良くない
ですね。
簡単な備忘録風も悪くは無いと思うのですが、当初の署名板と
違う内容になっていったら、主さんはどう思うだろうか。
それより、毎日書き込まれては迷惑だと言われる方への対応が
少々気になっていて、これでは結局結論が出ないままですね。
この件では、
“自分には良いと思っても、他人には悪いと映ってしまう”
という事があると教えられました。今は、ただ単に問題が先送
りされて、書き込みが続行されているのですが、先に見える
ものは同じなのに、レールの上では磁石の同極同士のように
接点が噛み合わないまま進行している事が気になるところです。
独り言ですので、関係者各位様、お怒りなされませんように。
ん？これってブログみたいで・・・う～ん・・・
ここの主様、勝手に独り言を綴りました。（良いのかな？）
場をお貸し頂き、ありがとうございました。
また気が向いた時にでも書かせて貰います。 - 9 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 23:37:14]
- 引き続き署名板の件
関係者各位様、勝手にコピペしました事をお許し下さい。
自分なりに解決策がないか参考にさせて貰いました。
一度に張り付けは無理のようなので分割します。
誤字・脱字は雰囲気で（メモ帳よりコピペ）
2920.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月02日 00:01 無記名さん
署名し続けたかったのなら自分でそういう趣旨のスレつくって、自分のスレに新しく来た人は署名版に顔だしてくださいって書けばよかったのに。
同じ人間がイニシャル書き続けるっていう変なスレになる前にね、数を残そうって書いてあるのに、署名してれた人の行為が無駄になったじゃないですか
＊この書き込みにより、しばし議論が展開。
↓↓
1018.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 00:50 無記名さん（この方をＡさんとします）
署名し続けたい趣旨のスレって意味がわかりません。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊私も少々理解できなかった一人。
↓↓
1019.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 01:32 S.N.（916、もしくは1062）さん >>1018
普通、「署名運動」といえば1人が1回書いて、その数で人数を数えるものであるのは一般常識であり、あまり異論の余地はありません。
「風化させないために書き込む」のであれば、他にいくらでも板（スレッド？）がある。
そのあたりを盛り上げれば十分、風化防止にはなるのでは。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊書いた本人ではないS.N.さんの返答。
・署名は選挙の如く一人一票。
・風化させたくなければ他の板を盛り上げれば良い。
＊一つの案という事ですね。
＊で、署名板の2020.Reさんからの説明は無い。
一言S.N.さんに同意とか言って欲しいなぁ。
S.N.さんが毎回返答しているというのに、
他人の発言で済ませて終了はまずいでしょ。
↓↓
1023.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 09:07 無記名さん（この方をＡさんとします）
ずっと批判の姿勢を崩さず糾弾し続けている方々の活動を否定するのはいかがなものかと感じました。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊ここにレールはポイントから一路本線へ進行。
・署名は一回限り、風化させないように他の板を
盛り上げれば良い。
・毎日糾弾し続ける人に対し否定の意味が含まれる。
＊う～ん、両方とも間違いではないと思うのですが、
立つ位置が違うからなのか、すれ違っている気がする。
（続き） - 10 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 23:38:37]
- （続き）
↓↓
1030.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 13:32 S.N.（916、もしくは1062）さん 1023さん
少なくとも、署名用紙は署名用にとっといてもいいんじゃないの？
ここの青学掲示板１つ取っても、数え切れないほど多くの板（スレッド？トピック？）があるのだから。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊1019.Reで言っている事の反復。
・署名は一回、他の板を盛り上げる。
↓↓
1031.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 19:10 1023です。さん（この方をＡさんとします）
この部分のコノヤロー発言に主に反応しました。
この発言は一部比ゆ的な表現を含んでいますが、黙って見過ごすことは、気持を込めて署名されている方に失礼と思い、抗議した次第です。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊初めて目にした時は侮蔑発言？！とか思った。
＊言葉はどこに使うにしても、やはり慎重に。
↓↓
1032.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月02日 22:42 S.N.（916、もしくは1062）さん 1023さん
「コノヤロー」は私の気持ち、言葉を表したものではなく、元々、実際に起きた事を、多少の皮肉を込めて表したものなんですね。
ですからあの表現自体は、決して署名者の方を不当に貶めようという意思の表れではない。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊軽い皮肉であっても、受け取る側は流してくれない事もある。
＊また、その言葉で紛争の引き金となる事もあるので慎重さが
必要ではないかと思っています。
＊使用した側がどのような場面で使おうが、もっと違うやわら
かい言葉を使う配慮があったのではないかと1031.Reさんは、
言っているように思います。
＊個人的には、このような言葉を文章に載せたくないですね。
友達同士でふざけ合いの時、使う事はありますが・・・
↓↓
1035.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 10:55 1023ですが。さん （この方をＡさんとします）
何が言いたいか、皆さんそれぞれの想いで、それぞれの責任で、それぞれの正義で糾弾しようと努力してきたわけです。
そういった中の苦労も鑑みないで一方的に形に囚われ、目に見えているものだけを無責任に外から批判されたらそりゃ反論しますよ。
1036.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 13:30 1023です。さん（この方をＡさんとします）
そういう先鋒の華々しい所を褒め称える一方で、その土台となっている署名板を批判している姿に違和感を覚える次第です。
その土台を批判されては、ミソクソ一緒に批判されては、困りますと申しております。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊1023.Reで述べた↓これが根本かな。
・毎日糾弾し続ける人に対し否定の意味が含まれる。
＊電車のレールもポイントでは重なります。
早急なポイント作りが課題ですね。
（続き） - 11 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 23:39:17]
- （続き）
↓↓
1038.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 14:08 S.N.（916、もしくは1062）さん
「何度も同じ人が繰り返し署名する事も、
せっかくの署名の信用度を落とす行為と言える。
署名板は普通に署名したい人のために空けておくべき」
---------------------------------------
（案内板を作れば解決）
（省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
---------------------------------------
1039.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 14:37 無記名さん（この方はS.N.さん）
私は署名板の存在意義について批判した事は一度もない。
そこに書き込む人たちの、しかも、
「ごく一部の人たち」の、「姿勢」を批判したに過ぎない。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊これも一貫して↓これが根本。
・署名は一回限り、風化させないように他の板を
盛り上げれば良い。
（続き）
（続き）
↓↓
1041.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 16:30 無記名さん （この方をＡさんとします）
388氏
「代理で署名します」とかふざけて書いてるとしか思えない。』
390氏
あいつらは善意という名の破壊工作してるんですよ。
いや善意ではなくただのわがままですね。』
>>388氏、390氏
『署名板については私も同じ事を思うとりました。』
また「善意のという名の破壊工作だ」「いや、ただのわがままだ。」これらはまったく正当性に欠けた論評です。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊ここで私は“わがままな破壊工作員”の一人に認定されました。
＊“わがままな破壊工作員”は厳しい言い方だなぁ・・・
＊1041.Reさんの言うのは↓これが根本。
・毎日糾弾し続ける人に対し否定の意味が含まれる。
＊自分としてはそんなふしだらな気持ちで署名したのではない。
当然ながら毎日或いは時々書き込む人にも真面目な考えで
署名している方も居るでしょう。中には署名もせず、１・２行
書き込みしている方も居る。この方は単に掲示板と認識しての
事かと。何回もクリックして書き込む労力には感心するが。
＊それで、あまりにすれ違いの状態なので、次のコメント
↓↓
1044.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月05日 11:31 無記名さん（この方をＢさんとします）
あ、で、署名版ですが。
あとはもう、あの署名版が社会的に千人単位で閲覧されたのだなぁ、という事が分かっただけでも良しとしませんか。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊真ん中取って、丸く収めようとしたが・・・
（続き） - 12 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-05 23:41:05]
- （続き）
↓↓
1045.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月05日 15:46 （この方をＣさんとします）
無記名さん 1044さん。私はあなたの意見に反対です。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊と、あっさり一蹴。
＊しかし、上記の記述部分に関しては特に反論は無い。
＊どのような意見でも一つの意見として聞き入るべきである。
＊議論は議論として必要ではあるが、あっさり一蹴は・・・
＊このトピックスで議論が収まらないのを困惑しているのか、
↓↓
2951.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月05日 10:23 誰何さん
私のような書き方は、あるいはスレッドを立てられた方の本意ではないかも知れませんね。もしそうであれば、お気持ちを表明して頂ければ書くのを中止致します。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊私と同じ道を歩いている人が居た。
＊ここまできてしまうと、やはり署名板に関しては其々の立場、
スタンスなりが違うため目標は同じであっても反目してしまう。
＊S.N.さんとＡさんとのポイント作り（案）
①どこまで行っても平行線なので、一旦白紙に戻す。
お二方の気持ちはROMしている方に十分伝わっています。
それで、
②署名板はそのまにして、S.N.さんの提案する案内板を作成する。
③Ａさんが案内板＆トピックス（管理誘導板）を作成する。
④S.N.さん、或いは現在管理するＮ．Ｉ．さんにも。
＊③・④は三人のうち誰かが実行するという意味です。
⑤署名板は署名以外は使用しない。
⑥自トピで風化を防止する意味で、そこを盛り上げる。
勿論１の書き込みは案内板を付けておく。
⑦案内板の内容は1038.Re:瀬尾タンは懲戒免職には当たらない
2008年07月04日 14:08のS.N.さんの書き込みにサンプルが
あるので、それを編集するなり新しいのを作るなりで良いかと。
⑧白紙に戻すのはプライドに関わる事ですので、難しいですすが、
議論の終着駅が見えないのでは見ている方も辛いと思います。
↓↓
2945.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月04日 08:01 Ｎ．Ｉ．さん
これはとりもなおさず各所にて、皆さんが声をあげ実際色々な行動をおこしたことの成果だと思われます。
いち早く、こういうイニシャル署名といった形あるものを提案し、世間に糾弾の声を広めた署名板の存在意義は決して否定できないものです。
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
2952.Re:署名運動（効果不明）
2008年07月05日 10:45 Ｎ．Ｉ．さん
しかし最初はどなたも怒り、心に深い影を落としたことは間違いないのではないでしょうか？
ここまで深く心に刺さったトゲをどうやって取り除くことが出きるのでしょう？
（一部省略：詳細は上記トピ＆番号へ）
＊このようにＮ．Ｉ．さんも言っております。
このような声を潰さないように、何とかなりませんか。
＊是非皆さんで考えて、良い方向に向かうよう、
できれば静観するのではなく、何か案がありましたら、
“瀬尾タンは懲戒免職には当たらない”
“//aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b004011.html”
に書き込みお願い致します。
と、今夜も勝手な独り言でしたが、疲れた・・・
場をお貸し頂き、ありがとうございました。
また気が向いた時にでも書かせて貰います。 - 13 ：＆:Re:いつでも対話[2008-07-06 00:06:49]
- ☆゛さん
母という存在は、いつまでも、亡くなっても空から見守ってくれて
いると信じられます。
私の母は、「親はこどものためなら命を投げ出せる」 と言っており
ました。いま少し疲れておりまして簡単に失礼致します。
また、ダイアローグは文章のくせが出やすいです。分析家が多い
ようですから、時々スタイル等を変えながら書かせて頂きます。
勝手にＨＮに飾りをつけました。あしからず。
優しいお母様と先生の思い出は心の宝ものですね。アノブログに
ついては言い知れぬいきどおりが湧いてきましたが、驚きは少なく、
そういうポジションにやはりそういう女性がいたという感覚でした。
（ここは追求なさらずにお願いします。）
小さな小さな地域で過ごされたのでしたら、住民が災害にあわれて
数少ない人口が減ってしまうときの辛い寂寥感を想像できますね。
大都市で発生する被害と数や量で比較せず、それぞれの悲しみ、
それぞれの生命の重さが尊重されるべきです。特に専門家には。 - 14 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-06 01:18:13]
- 12.Re:2008年07月06日 00:06 ＆さん
独り言で怪しくむさくるしい処へようこそおいで下さいました。
お茶も何もありませんが、訪問ありがとうございます。
といっても、ここは間借りですので、よろしくお願い致します。
親は子の盾になって成長を見ているのでしょう。
親を超えるのは子どもにとっては至難の業だと思います。
親の背中を見て育つ・・・
見逃した処が多かったように思いますが、これから先いろんな事を
学んで、少しでも近づけるように頑張りたいと思います。
ここの場を借りて独り言をぶつぶつ言ってますので、いつでも
気が向いたら書き込んで下さい。それでは。
私も睡魔が襲っていて今は半分寝ています。おやすみなさい。 - 15 ：&:Re:いつでも対話[2008-07-06 08:20:55]
- ＞☆さん、お読み頂いたみなさま
夜中に投稿したとき(07月06日 00:06）、☆さんの（07月05日 23:37）、
「引き続き署名板の件」を全く存じませんでした。
友人でもメールで誤解が生まれることがあります。知らないどうしが匿名で
文字だけのやり取りで、微妙な心境の変化がうまく伝わっているでしょうか。
これまでの長い経緯の見直しはお疲れ様ですが、過去の発言を追うことは
果たしてプラスに働くかどうか ．．という気がします。今後どうしたいか、
どうすれば良いかが考えるために、少し水に流してもよろしいように
思います。
最後の番号に着くまでに時間がかかる仕組みですが、管理理誘導版を新規に
増やさず現在のままで、どなたかが仰った掲示板の趣旨を毎日投稿すると
更新されていきますね。Ｎ.Ｉさんのお気持ちは「風化」かどこかで
活かせませんか。
ところで別のことでこちらをクリックしました。上記私のコメントの
＞驚きは少なく、そういうポジションにやはりそういう女性がいたという
感覚でした。
これは、青山学院大学だからではなく、青山学院大学を個別に指している
ものでもございません。念のため謹んで申し添えます。 - 16 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-06 09:09:37]
- スレ主様。貴方のスレッドの立て方に同意をいたすものとして、一言ご挨拶をいたします。
私は本掲示板にスレッドを立てたことがありますが、本掲示板は、スレ主として一切の編集件は無く、結局、２４時間ネットをやっていられる、本人、及びゼミ生が組織的に陰湿な書き込みを続けるゴロツキの天下であることが分かりました。その中で、自分の子供が青山学院大学に通っている学生だと信用して授業料を納め続けている親御さんが不憫でなりません。
瀬尾准教授の悪行は市井の常識人なら、憎むのが当然のことです。それをあえて弁護しようという人間の存在が許せません。 - 17 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-06 09:34:36]
- 編集件は編集権の誤りでした。もうしわけありません。
- 18 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-06 12:19:16]
- ５日からの書き込みの中で他所のコメントをコピペし、それに見解を
述べたりしましたが、昨夜書き込みの後寝ながら、ふとこんな事をして
良いのだろうか、と少し自己問答が続きました。
他人の書き込みをコピペした事に関して。
①著作権の侵害とか、掲示板でのマナー違反とかになるのでは。
②コピペを並べて自分の見解を述べたが、それは当人の意思を歪曲して
しまっているのではないか。
その事を考えておりました。
ここを見たら、すでに指摘されており、あぁやはりそうなのか・・・
今後慎まなければいけない事ですね。ありがとうございました。
上記に登場された方には何の恨みもございません。
ただ、見ている先が同じなのに窮屈な中での書き込みがお気の毒かと
思っての事です。他意はございません。妥協点を見出し、そこから
新たな出発をなされる事を祈っての事でしたので、寛大なご処置を。
個人的にはN.I.さんの文章は読んでいて安心感があります。
この方の声を潰してはならないと思い、妥協点のないまま進行している
事への焦りがあり、少々勇み足をしたようです。
独り事とは言え、ご指摘ありがとうございました。
今後、書き込みは続くと思いますので、おかしいと思った時には
ご指摘をお願い致します。自分では気の付かない事も多々あります。
それを気付かせて頂けるのは自分にとっては財産となる訳ですから。
- 19 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-06 23:12:06]
- 14.Re:2008年07月06日 08:20 &さん
N.I.さんには現状維持で頑張って貰いましょう。!(^^)!
私も陰ながら応援致します。
外のニュースサイトに新しい動きがあるか探ってきます。
それでは。 - 20 ：&:Re:いつでも対話[2008-07-07 10:36:03]
- どうも指摘にとられる書き方をしてしまいすみません。自分も引用する
ことがあります。他人の書き込みをコピペした事より、書いた方が後悔
しているかもしれない表現や皆さんの気持の変化を考えました。例の393、
どうしてわざわざここの場で波風立てるのと思った覚えがあります。
お詫び風のコメントがあったような。匿名同士です。もし度が過ぎたと
お思いならあっさり意志表示しやすいですね。
それから労力の問題、検証する側は小さなミスでも揚げ足をとられやすく、
神経を使います。そのエネルギーは他にまわしたい。どこかでＮＩさんの
文章は安心と眼にしました。危なげない感じですね。署名問題に関して
これ以上立ち入らないつもりです。
自分は基本的に「余程のこと」がない限り、過激な言葉は無視することに
しています。知恵と力が及ばないので、出かたや現象、周辺を観察します。
そしてできるだけ、いわゆる罵詈雑言を並べず、冷徹な判断に努めたい。
ネットに限らずあらゆる表現が氾濫しています。人はネガティブな表現に
刷り込まれやすい気がします。身につかないようにしていたいのです。
様々な人生経験をお持ちの方々には、にじみ出る滋養を期待いたします。
長年培われた大人の誇りで大きな怒りをバネに、対象が真似できない程、
高みに導いて下さることを心より願っております。 - 21 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-07 20:03:51]
- 人をおくる、わかれのきわのことば
その転用ですか ・・・ - 22 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-07 20:48:14]
- ＆さんの文章に対してじゃないです。20．
- 23 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-07 23:12:33]
- 19.Re:2008年07月07日 10:36 &さん
署名板に関しては私も静観します。
間に立ち入ると混乱をきたすような気もしますので。
個人的にはN.I.さんを応援しています。
それと、Y.Sさんもです。
20.Re:2008年07月07日 20:03 無記名さん
難しい表現を致しますね。意味がわかりません。
具体的に何がそうなのか、ニブの私にもわかるように、
もう少し詳しく書いて頂けるとありがたいのですが・・・
准教授募集に関して。
募集人員
Number of positions 1名 任期なしの准教授あるいは任期つきの助教
応募資格
Qualifications １．日本語もしくは英語で授業ができること。
２．博士学位取得もしくは同等以上の研究業績を持つ方。
３．本学の建学精神に理解ある方。
募集期間
Deadline for applications 2008年06月25日から 2008年09月05日まで
応募書類は９月５日必着で、郵送のみ受付ます。電子メールでの応募は受付ません。
着任時期
Starting date 2009年04月01日から
(//jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?id=D108060718より)
募集は９月５日まで、それまでは在籍しているのかな？
来年４月１日より着任となると、少なくても９月５日から
４月１日までの間に結論を下す、という事？
来年の３月一杯まで待たされるとすれば９か月・・・長い！
では、おやすみなさい。
場をお貸し頂き、ありがとうございました。
また気が向いた時にでも書かせて貰います。 - 24 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-08 08:32:10]
- 22.Re:2008年07月07日 23:12 ☆さん、諸氏
ここや☆氏のことじゃないんで、タメ息、独り言、申し訳ない。
20.Re:2008年07月07日 20:03 - 25 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-08 22:45:51]
- 23.Re:2008年07月08日 08:32 無記名 さん
そうですか。それなら気にしないで下さい。
ここは誰でも使用ＯＫなので、気が向いたら独り言、溜息
など思う存分書き込んで下さい。
私宛の場合は番号でも☆でも書いて下さい。
それ以外はなるべく関知しないようにしますので。
あと、ここは何でもＯＫみたいだから、誰かを引き連れて、
雑談も可能みたいですよ。
雑談には割り込みませんので、どうぞ。
私もここで独り言をぶつぶつと呟いております。
気が向いた時にしか書き込みしませんので、
その意味では割と気楽かな、と思います。
主さんより退場を命じられたら即座に退場します。
言われない限り、准教授の処分が下されるまでは、
居候しちゃおうかと決めました。
独り言というのは相手がいない分エキサイトしませんし、
当然、暴言もしくは嘲笑するような言い回しは致しません。
会話の飛び交う場で、少しでも相手に嘲笑を刷り込みたい
気持になりますと、文の中に気持ちがのり移り荒くなる。
その時の気持ちの中に“嘲笑指数”を仮に５としますと、
読まれた方は、１０で受けてしまうかも知れません。
文字は残ります。何度も読み返す事で、１０が２０にも
なって拡大するかも知れません。
掲示板での言葉というのは、とても大事なパートナーと
考えています。
なので、
理解し易い文や、読んでいて安心する文は非常に勉強に
なります。その方を私は勝手に師匠と仰いでいます。
今夜は少々疲れもあって、これから風呂に入りダウンです。
独り言のネタはあったのですが、これはやめときます。
では、また。 - 26 ：S.N.（916、もしくは1062）:Re:いつでも対話[2008-07-09 02:50:59]
- ☆さん、
すいません。はじめまして（？）
実はここ、全然フォローしてなかったのですが
こんなに私の発言も引用しながら
考察や提案やらをしておられたのですね。
結論は「とりあえず静観」だそうですが、
それも有りだと、私も思います。
ここまでの流れから考えて
N.I.氏のような強硬派の方は、
今後もその気持ちが変わるものとは
私も思えませんから。
（ところでN.I.氏が強硬派というのは
文体等が、という意味ではないですよ。
複数署名開始時にあれだけ批判を浴びても
絶対に引かなかった、という意味で、です。）
ただ、逆に私個人としても
「同一人物による複数署名は、
署名板には本来ふさわしくない」
という気持ちが変わらないわけですね。
ですから、引用いただいたような
「署名板の風化防止策」
を出してみつつも、同時に
複数署名を続ける事の
「理論的な意味での」不当性
（不当性という言葉が強すぎるのであれば、
意義の曖昧さ、と言っても良いです）
を指摘したりしています。
（気持ちの面ではしょうがないと思ってますよ。
あくまでも、理論的に言えば、と言う事で。）
ところで本当に細かい話で申し訳ないですが、
1点だけ補足させていただくなら、
「案内板を作る」事は、
どちらかと言うと私の意思からは外れます。
「案内板」自体が盛り上がりそうに無い
（＝結局無駄感が出てしまう）からです。
例のサンプル案内文は、
「署名板上に」毎日書くことを
提案したものです。
ご指摘いただいた私の「根本」、
＞署名は一回限り、風化させないように他の板を盛り上げれば良い。
については、厳密には
＞署名は一回限り。
＞また、「事件を」風化させないようにしたいのなら他の板を盛り上げれば良い。
という意味でした。
そして今回、新たに以下の一文を追加したことになります。
＞なお「署名板を」風化させたくないというのであれば、
＞雑談や繰り返し署名でなく案内文を貼った方が意味があるはずだ。
（ま、最初の1文の補足に近いですが・・・）
結局私は、
「署名板を埋もれさせたくない」
という思いはよく分かりますが、その方法として
同一人物が何度も署名してみたり、
それだけならまだしも挙句の果てには
「そうだ、署名板で雑談OKにしよう」
などと言い出すのは、もう本末転倒もいい所でしょ、と。
ちょっとちょっと、残したかったのは何の場ですかと。
そう言いたかっただけなんですけどね。
ま、とにかく今後基本は
「新しく来た人の誘導」に専念します。
（「誰何」さんみたいに名指しで批判してくれば話は別。）
最後に、「Ａさん」と私の会話については、
平行線ではない、というのが私の認識です。
（議論板の1048をご覧ください。）
以上、お邪魔しました。 - 27 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-09 19:53:56]
- 署名版の人達に常識で考えろっていうのは難しいと私も思います。
彼等の文章からは感情で動くタイプの人間だということが読み取れます。
彼らにとって理論的だとか本当にどうでもいい話だと思いますよ。 - 28 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-09 20:02:29]
- ＞26
・・・・・・・・・・・ - 29 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-09 20:59:18]
- 25.Re:2008年07月09日 02:50 S.N.（916、もしくは1062）さん
幼稚な独り言に使用しました事、申し訳ございません。
わざわざのコメントありがとうございました。
掲示板では書き込まず静観する事が多いのと、S.N.さんがコテハン
以外に書き込みをしていないのであれば、会話は多分初めてです。
とほほな奴ですが、よろしくお願いします。
案内板が盛り上がりそうにない、に関して。
青山学印大学掲示板・ＢＢＳの一覧を見ると、
トピタイトル１の文の内容表示は最大で６行１６０文字程度です。
一覧に表示されているタイトル数は、内容の行数によって変動しま
すが、一覧の１に並んでいるトピ数は３０位でしょうか。
タイトルの内容が記されているので、初めての方はこれを読む事で
興味のあるタイトルを開く事ができますね。
仮に、案内板には一覧に示される６行の中に趣旨を表示し、一覧を
見るだけで内容がわかるようにします。開けば、１の内容上部６行
には署名板への誘導、その下にはトピ主の意向なりが書かれてある、
とします。そのトピを更新し、一覧の上位にあればいつでも署名板
に誘導でき、あぁこれも悪くないな、とは思いました。
案内板に関して容認した背景には、こんな事を考えていたのです。
ここはチャットルームでもありませんし、一日の書き込みも特別な
荒らしの襲来以外は少なく静かなものですから、適度に更新すれば
盛り上がらないとは必ずしも言い切れません、とか思っています。
>ま、とにかく今後基本は「新しく来た人の誘導」に専念します。
というS.N.さんの言葉ですので、その方法はともかく、案内板に関
しては白紙に戻します。 - 30 ：・:Re:いつでも対話[2008-07-09 21:30:10]
- ☆さん、07月08日 22:45
＞独り言というのは相手がいない分エキサイトしませんし、
・・・＞掲示板での言葉というのは、とても大事なパートナーと
考えています。
本当にそうですね。それに言葉もＴＰＯしだいと感じました。
昨日、美しいはずの表現に別の意味で泣けました。
― 1度きり書かせて頂きます。どなたもご返事はご無用です。―
23さんの溜息がわかるような気がします。でも「○○ごっこ」事件が
とっさに思い浮かんだのは私だけかもしれません。死は厳粛なもので
あってほしいです。
（それから名指しいたしておりませんので）
ありきたりの言葉でも、特別な出来事で知れ渡ると、巧みに連想を
利用することが可能です。誤解が生じる場合もあるでしょう。
論理的で、きちっとした文章を本当はお書きになりそうな方が、
もしこれでもか、これでもかと数に紛れて違って見えましたら、
少々残念に感じられないわけではございません。
ではこの辺で、体調が
PS．☆さん、先日ＳＮさんの案を、
「現状のままで日々（趣旨の）案内文を定型で書き込み更新」と
解しました。新たな案内板の白紙に同感です。折衷案です。
ＮＩさんの「100日」をスレ主さまが黙認なさるようでしたら、
ＮＩさんは明確に100日中を定型的に、コメントは短かめに。
ＳＮ様、ご寛容をもって見守り頂くことはいかがでしょうか。 - 31 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-09 21:49:02]
- ＞26
あなたの言ってることは正しいのだろう、そのとおりだと思うがそこまで解かっているならほっといてやれよ - 32 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-09 23:10:02]
- 29.Re:2008年07月09日 21:30 ・さん
>昨日、美しいはずの表現に別の意味で泣けました。
言葉は使い方一つでいろんな意味を持つ、ですね。
私も気を付けたいと思います。
貴重なお言葉ありがとうございました。
以下独り言です。
ブログ炎上騒ぎで、糾弾すべく怒りの声が立ち上がりました。
掲示板には擁護する方、糾弾する方、静観する方、過激発言の方、
其々のスタンスで、青学当局や准教授の出方を見ていた様に思います。
この２か月間の動きと言えば、准教授の自宅待機、新規の准教授募集
位しかありません。正直言いまして、当初の糾弾姿勢より少し気持ち
が緩んできたように思います。これが風化の始まりでしょうか・・・
己を奮い立たせる意味で、ブログ発言を読み返してみましたが、随分
と酷い事を・・・心が痛みまして、読むのを中断しました。
准教授の処分を待つのも結構しんどいです。
最長で来年３月までの９か月間待てるかどうか自信がありません。
群れの中に身を置けば気も紛れるかと思いますが、群れるのも嫌です。
それで今は、ため息ばかりです。
そろそろ学性達は夏休みに入り、未成年者を含めての閲覧や書き込み
も増えるかと予想されます。場が荒れないように祈りたいですね。
主様、場をお貸し頂き、ありがとうございました。 - 33 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-09 23:32:19]
- 定型案内文は定期的に入れてしまっていいと思います、個人的には。疑心暗鬼の代筆署名とは違って、入れても後でカウントから抜ける訳ですから。
で、投稿の左上にでもそのNoを入れて、定型文を入れる毎にその数字を増やしていく。そうすれば全投稿数から定型案内文のナンバリングの数字を引けば即座にとりあえずの署名数はでるわけですよ。(署名ナシの投稿も誰かがカウントして無効投稿数として定型文投稿内に入れておけばモアベターでしょうね)
思いつきの一案なので自信はないですが････
- 34 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-10 00:03:06]
- ☆さん、
こんばんわ。こちらこそよろしくお願いします。
なるほど、一覧上でのタイトルというか、
１レス目の見え方までご考慮なさった上での
ある意味オリジナルなご提案だったんですね。
そうですね。こうして言われてみてから
一覧を見直しますと、確かにスパっとあの範囲で
主旨を説明しきれている板が少ない気がします。
そんな中、見えている範囲で端的かつ明確に
主旨を伝える板があったら・・・？
手が伸びそうですね。
これは大変、失礼しました。
その上でも、そうですね、改めて案内板は
白紙に私も賛成です。
・さん、はじめまして（？）
まぁ実際にはN.I.さんは、
「100日でケリが付かなければ石の上にも３年を持ち出す」
とおっしゃってますから（これは純粋に面白かった）、
要するに処分や謝罪が正式になされるまでは
署名を何度でも続けます、という意思表示でしょう。
私が見守っても批判しても、
もしくは上で引用されたような
「署名板用案内文」を私が毎日ペーストして
署名板を押し上げたとしても、
（32さんもそうご提案下さいましたが）
彼は結局署名を続けると思います。
ま、それはそれでもう仕方ないと思っています。
今後、増えなければいいかなと。 - 35 ：S.N.（916、もしくは1062）:Re:いつでも対話[2008-07-10 00:04:11]
- ☆さん、
こんばんわ。こちらこそよろしくお願いします。
なるほど、一覧上でのタイトルというか、
１レス目の見え方までご考慮なさった上での
ある意味オリジナルなご提案だったんですね。
そうですね。こうして言われてみてから
一覧を見直しますと、確かにスパっとあの範囲で
主旨を説明しきれている板が少ない気がします。
そんな中、見えている範囲で端的かつ明確に
主旨を伝える板があったら・・・？
手が伸びそうですね。
これは大変、失礼しました。
その上でも、そうですね、改めて案内板は
白紙に私も賛成です。
・さん、はじめまして（？）
まぁ実際にはN.I.さんは、
「100日でケリが付かなければ石の上にも３年を持ち出す」
とおっしゃってますから（これは純粋に面白かった）、
要するに処分や謝罪が正式になされるまでは
署名を何度でも続けます、という意思表示でしょう。
私が見守っても批判しても、
もしくは上で引用されたような
「署名板用案内文」を私が毎日ペーストして
署名板を押し上げたとしても、
（32さんもそうご提案下さいましたが）
彼は結局署名を続けると思います。
ま、それはそれでもう仕方ないと思っています。
今後、増えなければいいかなと。 - 36 ：S.N.（916、もしくは1062）:Re:いつでも対話[2008-07-10 00:13:02]
- あれ。すいません。なんか２回投稿されてしまいました。
変にダブルクリックしてしまったろうか。
ご迷惑をおかけしました＞諸氏
ところで32さん、
私はまさに、例の定型文を
署名板に日課として貼り付けてみようかな、
と思っていました。
署名板を埋もれさせたくない、
初心者の方も来るかもしれない、
という彼らは絶対に反対しないはずなんですけどね。
ただ、誰がどこからどんな事を言い出すか分からない、
と言う事をここ数日痛感しているもので（笑）、
ちょっと躊躇しています。
☆さん、・さん、32さん、
実際どう思われますか？
個人的な「感覚」で結構なんですが。
（32さんは、既に「貼っていいだろう」と
おっしゃって下さったわけですが。） - 37 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-10 01:16:47]
- なんだか凄く嬉しいのです。
何故かと言いますと、この書き込みです。
私宛ではありませんが、
↓↓
33.Re:2008年07月10日 00:03 無記名さん
34.Re:2008年07月10日 00:04 S.N.（916、もしくは1062）さん
>ま、それはそれでもう仕方ないと思っています。
>今後、増えなければいいかなと。
絶対に許しませんの意気込みかと思っていましたので、
これを見た後、感激のあまり涙ぐみました。大げさではありません。
N.I.さんとは対峙しているような感じも致しましたので、実は気が
重かったのです。ピリピリしてた心が少し解れたようにも思います。
今夜は安眠できそうです。永眠ではありませんよ、安眠です。
それと、定型文に関してですが。（怒らないで下さいね。）
感激してるところなので書き込みは明日にしようかと思いましたが、
問われているので、正直な感想を言います。
署名板での私の書き込みです。
↓↓
2937.Re:署名運動（効果不明）2008年07月03日 14:12 無記名さん
>2928 N.I.さん
かなり照れましたです。
同じ考えをお持ちの方がいるというのは何故か安心しますね。
Y.Sさん同様、管理お疲れ様です。
教育界からの追放に今日も1票 T.O
（余談ですが、ここのトピ主様と同じイニシャルでしたね）
と書き込んだ後に、
↓↓
2938.Re:署名運動（効果不明）2008年07月03日 17:39 無記名さん
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここは署名のための場所です。
署名と同時に、処分を求める根拠等を
述べていただくのは良いかと存じますが
「議論」を始めるような人は、署名の邪魔になります。
（発言内容が瀬尾氏批判であれ、擁護であれ。）
「議論」や「署名に反対する意見」はこちらへ。
//aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b004011.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
と貼られた訳です。ドカ～～ンです！
私は“わがままな破壊工作員”の一員でしたから仕方ないにしても、
署名板に毎日書き込みしてんじゃね～よ！と無言の圧力を感じました。
これは個人的な認識によるものと思いますが、一瞬凍りついた感じに
なったのも事実です。私は気が弱いのか、言葉には敏感に反応します。
大雑把に受け流す方には気にもならないでしょうが・・・
それでこのようなテロップは案内板に、とか思ったのです。
それで、
↓↓
35.Re:2008年07月10日 00:13 S.N.（916、もしくは1062）さん
>ただ、誰がどこからどんな事を言い出すか分からない、
>と言う事をここ数日痛感しているもので（笑）、
>ちょっと躊躇しています。
そこまで気を遣っているという事がわかったので、私は気が楽になり
ましたので、後は署名板に常駐している方へ、ですね。
この仕切りに使用している記号ですが、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
↓↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
を使用する事で、いくらか和らぎますがいかがですか？
貼る、貼らないのどちらかですが、貼るとしてもやわらかく。
ですかね。眠くて頭が回転しません。
明日早出しなければなりませんので、これで。
みなさんおやすみなさい。 - 38 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-10 20:40:14]
- 署名のこと。 頼まれもしない仲裁、おせっかいについて、本日は
教訓を得ました。 － 以下 略 －
☆さん、ＳＮさん(初めましてでした)、でも以後お気になさらずに。
どんな所であろうと、プラスイメージあふれる白星が良さそうです。
元々タイトルに「署名」の文字があり、一覧内でわかりやすいです。 - 39 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-10 20:42:51]
- ＨＮが「おせっかい」は、私ではありません。
- 40 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-11 00:19:24]
- 今日は眠くて、昼休みは爆睡しました。
起こされなければ何時まで寝てたか・・・
38.Re:2008年07月10日 20:42 ・さん
こんばんわ。
個人的には、誰が誰とかの認定は不要だと思っています。。
他の場所で○さんを名乗って話せば、そこでは○さんであり、
ここで□さんとして話しているなら□さんで良いのです。
この場に居るのは○さんでは無く□さんなのです。
だから、・さんは、ここでは・さんですよ。
私は、それほどＨＮには拘りません。
肝心なのは人となりの中身の問題でしょう。
掲示板では、書き込まれた言葉だけがその方の情報源です。
言葉の中に、私はその人なりを感じるようにしております。
・さんは控えめであり、優しい感じがしております。
ごますりでありませんよ。直感です。
では、今夜もバッタリです。おやすみなさい。 - 41 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-11 22:12:40]
- ☆さん、
こんばんわ。昨夜 37．20：40の文におせっかいという言葉を
使いました。それで誤解を避けるため38に書きました。
ときどきＨＮを変えますので、本質を見ようとなさる姿勢を
ありがたく思います。☆さんは真面目で真っ直ぐな感じです。
端的に論理的に進める方々、柔らかに淡々と書かれる方々、
それぞれ教えられます。
話変ります。いまこちらの掲示板では共通の意思があって集まって
いる人が多いです。批判されている側には不愉快な者たちです。
こういう場合でなければ関心を持つかもしれないことでも、分野が
特定されると、質問、感想、ちょっとしたコメントが個人情報の
識別に繋がりかねず、なかなか難しそうな気がしました。
ではこの辺で - 42 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-15 01:25:26]
- 突然青学掲示板や、他大学全ての掲示板もリセットされたようなので、
もしかして運営者が掲示板を中止したいのかと、なかば諦めていました。
しかし、何の説明もなくリセットする訳ないと思い、時々アクセスは
していたのですが、全て今まで通り復活し、正直ホッとしています。
再度利用させて頂きます。
40.Re:2008年07月11日 22:12 ・さん
せっかく投稿して下さったのに、危うく見る機会を失う所でした。
掲示板が復活してくれて嬉しく思います。
またよろしくお願い致します。
掲示板というのは、長い期間書き込むと、その人なりが見えてきます。
見えてくるのは良いのですが、言葉の端端からその人のリアルの環境
などが見えてくる場合もありますね。
個人情報が知られて困るのがネット社会ですが、適度に注意しながら
利用すればそれほど窮屈な場所でも無いと思っています。
差し障りのない会話では盛り上がりに欠けますが、過激な会話は他に
ありますので、それはそこに任せるとして、私はじっくり考える時間
を持てるような、そんな空間が性に合っているようです。
だから、チャット形式は苦手ですね。
この２日間、人とはどんな生き物なのか考えていました。
運よく生命を与えられ、人はこの世に生誕している訳ですが、生まれた
ばかりの赤子の時は誰しも純真無垢であり、これから先どのような人に
成長するのか親の期待を受けて育てられていくと思うのです。
成長の過程で見るもの聞くもの全てが、情報として赤子に刷り込まれて
行くのですが、スタートラインは皆同じだと思うのですよ。
准教授は、教育を受ける環境にあって、勉学にも励んだでしょうね。
今の地位を確保するのに、それ相当の勉強はしてきたと想像します。
なのに、青学の准教授の地位を得て、このような失態を見せてしまった
のは自分を甘やかしたのではと思っています。
過去の炎上騒ぎから何も得る事をせず、４年間肥え太り、結果として、
せっかく得た地位を危うくするような再度炎上騒ぎになってしまった。
事が大きくなる前に気付くべきであったが、間違いを間違いとして
気が付かなかった事が要因ではないかと思います。
今さら侮蔑発言の対象となる方に謝罪しても時すでに遅しで、准教授職
から身を引く事が謝罪になるでしょう。
ここが一時リセットになる前、誰かが講師に降格、とか書き込みがあり、
本当なのかと青学ＨＰを検索しました。
教員紹介から
↓↓
准教授 瀬尾 佳美
担当科目
国際環境経済学
専門分野
環境経済学
ゼミナール
環境経済学、環境リスク論
名前ググると
↓↓
瀬尾 佳美 青山学院大学 国際政治経済学部 専任講師
となっており、ん？これは？！
その後、専任講師の処が准教授に変更になっていた。
単なる間違いだったのか・・・それにしても待つのはしんどい。 - 43 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-15 22:04:37]
- ちょっと別のスレからきました。
1044はんに、「昼間から書き込みするようなヒマのあるひとはそんなにいない」と言われてしもうたものです。
瀬尾さんにいわせると「昼間ぶらぶらしていているから殺されてもしかたがない」みたいにいわれる主婦業のひとりです。
瀬尾さんの一言で、女性にとって「家庭」は「女性にとって世界中で一番危険な場所として」認定されました。頭を金槌で殴られたようなショックだった。
それが許し難くてこの数ヶ月粘着しています。
ネットを始めて数年、２ちゃんねるなんて今回初めて見るようになった。
そこまで、この「暴言」の威力はすごい。
- 44 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-16 01:18:43]
- 42.Re:2008年07月15日 22:04 無記名さん
主婦業お疲れ様です。
専業主婦は非常に雑用の多い立場の職業（？）だと思います。
子供がいれば面倒みなければならないし、仕事を終えて帰ってくる
旦那の面倒も見なければならない。旦那は会社から給料という形の
あるものを持ってくるので数字で評価されますが、主婦業は形に
なるものが無いので、評価され難い。
旦那は、多少仕事でムシャクシャしたとしても、帰りがけ飲んで
憂さ晴らしできるが、主婦は家で泥酔する訳にはいかんでしょ。
ストレスが溜まる環境に居る訳ですから、辛いと思いますよ。
個人的には、金銭的に評価されない労働力こそ、家庭の要となるの
ではと思っています。便利屋さんじゃ無いのです。
日中仕事もしないでブラブラしてるから殺されてしまう、とかの
発想は極端過ぎです。このような考え方は、多分准教授位ですから、
何も気にする必要はありません。あの方の発想が特異ですから。
それと、昼間から書き込みできない人がこの世を支配して動かして
いる訳ではありません。夜働いて日中休んでいる人もいるのです。
行動空間を共有しない部分で誰かが働き、今の社会が成り立って
いると思うのです。昼間から書き込みしたから暇、とかの考え方は
偏っています。暇なのか暇で無いのかは、その人しか解り得ない事
ですからね。だから、その事も気にする必要はありません。
気が向いたら何でもどうぞ。お待ちしています。
私の板ではありませんけど。!(^^)! ではおやすみなさい。 - 45 ：４２:Re:いつでも対話[2008-07-16 13:48:17]
- こんにちは。
丁寧なお返事ありがとうございます。
そろそろ瀬尾さんにはしっかり「おとしまえ」をつけていただきたいですね。
年甲斐も無く？老眼で２ちゃんねるを読んでいると眼が疲れます（笑）
頭の回転が人と比べて０．５倍速に思えますし。
- 46 ：雲:Re:いつでも対話[2008-07-16 22:00:31]
- ☆さん
こんばんは
ちょうど余裕がなくて、時々になります。
ざっと書き込みを見ましたら、地震関連が多いですね。
職歴から防災研が外されていること、現在その職に就いていないとして
過去を無くしてしまうとは、いよいよブログの内容が不適当と判断された
からでしょうか。
岩手・宮城内陸地震で亡くなられた麦屋弥生さんは、地域活性化に熱心に
取り組まれていたそうです。ネットにも悼む声が相次ぎ、非常に才能ある
人望のあるお人柄が偲ばれました。（ご冥福を祈りつつ）
42さん 7/15
文体の使い分けがお得意でいらっしゃるとお見受けしました。お手柔らかに。 - 47 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-17 00:47:00]
45.Re:2008年07月16日 22:00 雲さん
こんばんわ。
必要とされる人が不慮の事故で亡くなる、理不尽ですね。
人の命は一つであっても尊いものなのに、何かを比較する時のカウント
数に利用するなんて、考えられないというか、何でこんなにひねくれて
しまったのだろう・・・温かい赤い血は体内に流れているのだろうか。
それにしても、
惜しまれて見送られるというのは、人の為に尽くした方なのですね。
それだけの事をしてきた人でしょうから、誰かは理解してくれていたと
思うので、きっと後継者が現れてるでしょう。ご冥福を祈ります。
ところで、謝罪文の蛍光色については以前から気になっていたのですが、
他の板で書かれているのを見ると、雲行きが怪しくなってきましたね。
謝罪するなんて事は毛頭ない、と受けて良いのだろうか・・・
余談ですが、今日も暑かった。
仕事で、外に２時間ほど立会していたのですが、暑さで立ちくらみが
起きたようで、一瞬クラッときましたね。まだ本格的な夏前なのに、
今こんな状態では先が心配！- 48 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-17 00:54:30]
- 44.Re:2008年07月16日 13:48 ４２さん
こんばんわ。
ちょっと驚きました。
書き込みの中に香具師のような言葉を使われたからです。
私の知る限りでは、一般の主婦の方から聞いた事がありませんよ。
言葉はその人なりを語る、ですよ。無理なさらないように。
では、おやすみなさい。 - 49 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-17 01:12:23]
- ＳＮだな！
- 50 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-17 06:11:29]
- サーバーダウンについて
利用規約を読んでみたところサイト利用に際し、
登録が必要であると記されております。
利用規約 第2条（ユーザーの定義と登録）参照
この項目から鑑みて
書き込み規制のためメールアドレス等による認証制に移行
以前の利用規約は読んでませんが、アクセス過多によるサーバーダウンは、ユーザー登録が集中したからと推察しております。 - 51 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-17 18:45:40]
マルチご容赦。
ブログでこれだけの問題を引き起こしたS氏が未だブログを更新し続けている件
お詫び文をわざと白地に黄色という読みずらい色に変更したり
お詫び文から、一番大事なはずの
「多くの方たちの心を傷つけるような記述があり、深く反省しております。」
「今回わたくしの発言によって傷ついた方たちに心からお詫び申し上げる次第です。」
という部分を削除したり
ふざけているとしか思えないんですけど。いつまで放置するつもりですか青学さん？
- 52 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-18 01:11:26]
- 准教授の講義時間となりました。
本日は格差についての講義です。
先生よろしくお願い致します。
「おいしいものが食べたい」より引用
---------------------------------------------------------
【2007/06/05 20:27】 | 格差 |
鬼の累進
総務省による所得税、住民税の試算は各階層毎に発表されて
いるようですが、実にすべてがセンギョー基準のようです。
まあこれは前回指摘したのでいいんですが、今回はその数字
年収300万円 所得税0円、住民税700円
年収500万円 所得税2800円、住民税11300円
(いずれも今年6月から）
年収300万の人って、税金払ってないんですね。
払ってないのに選挙に行き、払ってないのに公道を歩き、
払ってないのに公教育が受けられて、ときに給食費を踏み倒
したりできるわけです。日本ってい～～～～～い国ですねえ。
300万といえば月25万。らくらく暮らしていけます。
ところが年収がわずか１．６倍の500万になると実に住民税は
１６倍にもなります（前者は点がはいってますからね、
「いってんろく」ですよ、それにたいして後者は「じゅうろく」
ですからね）。所得税にいたっては∞倍（2800/0)。
この国で働くことは損だ、ということです。
これが年収1500万になるとすごいですよ。所得税75530円、
住民税82900円。年収が500万から3倍にしかなっていないのに、
所得税は２７倍、住民税も８倍近くになります。
つまり国や地方からみてみれば、年収1500万円のエリート一人は、
年収500万の15人分の価値があるということです。
年収300万の人間にいたっては、100人束になってもたった一人の
1500万にかないません。
年収1500万の人を仮に桐野箱に入った宮崎産マンゴーとしますと、
500万はフィリピン産の黄色マンゴー、300万は食べ残しの皮と種、
ってかんじでしょうか。
いくらなんでも累進きつすぎませんか？これで働けっていったって。。
せめて住民税くらいは応益負担にしてほしいものです。
ところで、データをいじって年収100万円当りの税金を比較しましょう。
そうすると年収300万の人は100万円もらっても、そのうち267円しか
住民税を払わないのにたいし、年収1500万円の人は同じ100万円を
もらったときに5500円を払わなければならないことがわかります。
これは平均ですので限界税率でくらべればもっと差はひらくでしょう。
ただ、年収を横軸にとって平均税率のグラフを書くと、グラフは上に
凸になることがわかります。
つまり、増加率が逓減しているということです。ちゃんとは調べて
いないので正確なところはわかりませんが、グラフのトレンドでみると
年収2000万あたりのところで頭打ちに見えます。
つまり、億万長者にとっては税金はややお手ごろという感じです。
所得の低めの人は税率ゼロで、超高額になるとややお手ごろ。
年収800万から1500万あたりが一番損だという感じです。
「とりあえず～都会のサラリーマンを狙い撃ちでツケを回して見ました～」
みたいな印象です。
---------------------------------------------------------------
＊日本で働き生活していくのは大変なのは分かりますが・・・
教授の所得が一番損の部類にある、と言われてるのですか、先生？！
桐の箱に入った宮崎産マンゴーなんですよね、先生は！
これは、かなり自慢気に見えるんですけど～～
フィリピン産黄色マンゴーの食べ残しの皮と種に、食べ残しの実が
少しだけ付いている私は・・・非常にみじめになりました！
格差については何となく分かりましたが、先生・・・
今夜は眠れません！(*_*) - 53 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-18 01:20:19]
- 50.Re:2008年07月17日 18:45 無記名さん
こんばんわ
>お詫び文をわざと白地に黄色という読みずらい色に変更したり
これは、ブログを見るな！というメッセージかと思います。
謝罪する意思は全くありませんね・・・悲しい事ですが。
処分に関しては、早くて准教授職募集締め切り後の９月後半、
遅くて来年の３月頃までと思っています。
そこまで待つのがしんどいですが、独り事を言いながら待ちます。
では、おやすみなさい。 - 54 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-18 08:57:58]
- ブログを８つも持っていた自己顕示欲のかたまりのような人ですから、大いに見て貰いたいのだと思います。
余計な操作をしないでそのままにしておけばいいものを、わざわざ繰り返し燃料投下するんですからね。
また再燃して広報さんがエライ目に会っても、しったこっちゃないんでしょう。勿論、大学や学生に迷惑かけて申し訳ないなんて思っちゃいないし。本当に迷惑なひとです。
Attention seeker! - 55 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-18 21:01:17]
- どこかで、42、44さんが誰だとか言われていました。
でもこちらではどなたかを想定していたわけではありません。
それにＳＮさんは、これ以上混乱を招かないようにしてらっしゃるのでは。
ここはお名前が自由のようですよ
つぶやきをもう少し。争いの遺跡を大発掘されるパワーと根気を、
別の方向に役立てていただければと思います。 - 56 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-18 21:53:15]
- ☆さん
こんばんわ
せっかくですが、☆さんご自身のお言葉のほうが連続講義より遥かに
よろしいです。たとえ1行、2行でも、穏やかに思いをめぐらし
1日を振りかえる時間を大切になさいませんか。
ごめんなさい。あの引用は少々でピリッとが助かります。
初めての関心のある方は案内があれば原文に当りますでしょう。
＞行動空間を共有しない部分で誰かが働き、今の社会が成り立って
＞いると思うのです。
特に印象的なご意見です。今回の例ですと収入を得る手段の多様性も
考えたいです。アーティスト、ライター、ものづくり、
給与所得の場合も収入と手取りの差は大きいですね。
炎天下の睡眠不足にはお気をつけください。
立会いは目配り、気配り、神経を使いますでしょう。
今夜はこれで失礼いたします。 - 57 ：S.N.:Re:いつでも対話[2008-07-19 00:57:20]
- ☆さん、
こんばんわ。すっかり間が空いてしまいました。
先週、掲示板が壊れたのを機にしばらく仕事にプライベートに忙しい日々を送っておりました。
電凸データ999さんのページを見て復活を知りました。正直、もうダメだろうと思ってましたが復活してよかったです。
しかし、あれ・・・そうですか、私そこまで強硬派に見えましたか。そりゃまずいなぁ（汗）
それなりに、静観もしていた（つもりだった）んですよ。
最近、署名板での「署名以外の書き込み」に対し批判的な書き込みが多かったのは、
偶然、同じような思いを書いた人がいたり（私の安易な同意コメントが誤解も生みましたが）、
署名板で複数署名について変な言い訳というか、正当化しようとするようなコメントが出たり、
私個人への批判も出たり、といった要素が重なってしまったためです。
元々、板が大荒れでもしない限りはそれほど口出ししなかったし、
した場合もN.I.氏よりは彼をやたらと批判し煽る人たちを批判してたのですが。
（N.I.氏が正しい、とは一言も言いませんでしたが（笑））
むしろ彼にはもう、
「スジから言ったら複数署名は間違っているかもしれない。
実際、迷惑がられたり、批判があるのも承知している。
しかし漢一匹ド根性、署名を続けさせてもらう！」
くらいの開き直りでガツンと続けてほしいくらいです。
変な言い訳はいらないんじゃないかなぁ。
悪いけどこればかりは自分の気持ちの問題だ、と堂々と言ってほしいなと。
（2965や2981番の書き込みは、それに近い気がしました。）
ちなみに
2938.Re:署名運動（効果不明）2008年07月03日 17:39
の定型文貼り付けは、私ではありません。
以前より、私も含め色々な人が貼り付けていましたからね。その内のどなたかでしょう。
ただ、誰も貼らなければアナタが貼っていたんじゃないの？と問われれば否定はできません。
単なる誘導でなく圧力の意味があったのも事実ですし。
それでも余計な批判や煽り文が無いだけ上等と思っておりました。
しかし、ただの定型文でも反感や強い圧力感を覚える人がいること、
そして定型文でももっとやわらかくする余地があることは良く分かりましたので
今後、私は工夫します。
あとさっき見たら、
2986.Re:署名運動（効果不明）2008年07月10日 22:37
にも定型文が貼り付けられていましたが・・・
お分かりいただけると思いますが、これも私ではありません。
あのタイミングであれをそのまま貼ることはしません。
（あの時点なら、新・案内文（笑）がありましたからね。）
★→☆に変更、の案につきましては、反対する理由もありません。
効果の大きさは使ってみないと分かりませんが、ぜひ試してみましょう。
すると、「貼るとすれば」の前提ですが
①議論板1038で書いたような誘導文を☆☆☆で囲んで貼る。
②貼るタイミングは極力一定化することで「定型感」を演出。
（≒「会話に割り込んで圧力をかけるようなつもりは無い」感の創出）
という感じにすればカドも立ちづらいかな、と思われます。
が・・・何より今はもう、「お詫び文の削除」が許せなくて。
色々な板が盛り上がってますし、署名板が埋もれるなんていう心配も全然無用かな、と。
別の視点で見れば、もう「どの板に何を書くべき」とか言ってる場合じゃないな、と。
何かまとまりのない長文になってしまい申し訳ないです。
今週、キツくて。もう寝ます。 - 58 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-19 01:01:22]
- ウザイから(笑)はヤメレ
- 59 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-19 01:23:45]
- 何でSNのやつは眼とろんに狙われたの？
- 60 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-19 01:43:29]
- ＞58
もうそういう誘導、無駄
- 61 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-19 02:26:51]
- こんばんわ
53.Re:2008年07月18日 08:57 無記名さん
謝罪文載せる前までは見て貰いたい、というのはあったでしょうね。
炎上騒ぎで嫌々に書いたと思われる不本意な謝罪文、黄色の蛍光ペン
なのは、閲覧する人達を小馬鹿にしているとしか思えません。
しかも、謝罪文を修正しており、常識では考えられませんね。
それと、ブログを８つも持っているのも驚きですが、それを更新する
為には相当な時間を割くはずですから、今までの学業は片手間では
ないかとも思ってしまいます。よく勤まりましたね・・・
54.Re:2008年07月18日 21:01 無記名さん
私は誰が誰である、という認定ごっこは好きではありません。
そのような事に、正直思考力を無駄に費やしたくないのです。
日中から書き込みしていると暇な主婦と言われた、という事に関して、
世間の主婦の方を擁護する意味を含めて43.Re:2008年07月16日 01:18
で書き込みしました。あの書き込みは主婦ではなく、主夫だと思って
いましたが、それは、それで良いかなぁ～と。
書き込みした人が誰であろうとも、言葉からその人を知りたいです。
例えそれが荒らしであってもです。ここの掲示板全体を見回して、
多少意見のすれ違いで拘っている方もおりますが、お互いその人個人
単位では悪い人でも無さそうなんですが、文字だけの世界ですから、
衝突も仕方ない事ですかね・・・
准教授の糾弾が本位であるので、そこを忘れないようにしたいです。
55.Re:2008年07月18日 21:53 ・さん
お気遣いありがとうございます。
腹の立つブログ記事を目にすると、当時の気持ちが蘇ると考え、
無謀にも全文コピペしました。蘇りし過ぎで気分が悪くなり、
寝不足になりました。駄目ですね・・・
引用すると血圧も上昇するので、これからはなるべく控えます。
今日は一降りありまして、外の空気もさわやかに感じました。
明日からほぼ三連休になり、休み期間中はネットを離れ、
のんびりしようかと思っています。
56.Re:2008年07月19日 00:57 S.N.さん
お久しぶりです。
文字というのはタイミングでどうにでも受け取れてしまいます。
その辺の事も、今まで結構参考になっています。
今は署名板も清々と流れているようです。
荒れるようであれば、その時にでもよろしくお願い致します。
確かに蛍光ペンの謝罪文修正には驚いています。
あの方は、騒いでいる外野をイナゴかバッタ位にしか思っていないの
かも知れませんね。あの方がカマキリであったとすると、下手すれば
食われてしまうかも知れません。ＭＭさんも頑張っているようですが、
体壊さないようほどほどに。
ではみなさん、おやすみなさい。よい週末を。 - 62 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-19 23:20:15]
- ＞59
誘導と疑うのはともかく決めつけはやめなさい、真意は本人にしかわからないんだから - 63 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-19 23:55:18]
- ＞61
決め付けてるのは誰ですか？58ですね、はい。 - 64 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-20 02:15:43]
- 気をつけてください！このパターンで荒れますよ？
- 65 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-20 20:15:15]
- このスレも変なのが湧いていますね。
- 66 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-20 21:10:34]
- ＞58
62は眼とろんで、あれは俺じゃない決め付けんなって言ってるの - 67 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-20 21:46:35]
- 誤った情報がタイトルなっているスレが浮上したので、複数コメントご容赦を
- 68 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-21 16:22:11]
- 本格的な夏休みは８月に入ってからですが、その前の小休止。
19日の土曜日の晩に１泊しよう予約してみたら満杯なので、日曜の
晩にずれ込んで１泊する事になりました。（先月の予約）
ＧＳ代急騰の影響か、それほど渋滞もなく移動できました。
宿泊費も割高でしたが、ほんのひと時おいしいものを食べて、
夜の潮騒を聞けた事が心身のリフレッシュになったかと思います。
それにしても、リアルの生活空間に入ると、この大学掲示板で騒が
れている事が別世界の出来事の様に感じられるのは何故でしょう？
お土産物屋のおばちゃんは元気で威勢がよく、買うついでに、
“おばちゃんの話を聞いてるとなんだか幸せな気分になるね。
大学の女教授で、相手を罵り傷つける先生も居るんだよ。
直接言う言葉では無い文字の世界だけど、性格が出るんだね。
おばちゃんが女教授だったら人気出るかと思うなぁ。”
とヨイショして、ちょっとおまけをして貰いました。
しかし、話題の准教授に関しては全く知らないようで、世間との
ギャップを感じましたね。
風化板で脱力感に襲われていた時に、
274.Re:問題の風化 2008年06月12日 08:40 無記名さん
耳をすます、耳をそばだてる。
雲が去るのを待つか、そろそろと手探りで。
左右の方向に迷わぬように慎重にありたいです。
と、どなたかが言ってくれました。
真っ暗闇でも雲が去るのを待つか、手探りで進めば出口が見つかる、
と思うようにしています。
それにしても外は暑く、帰宅するなり缶ビール一気飲みでした。
家に帰ってきてホッとしますね。（独り事です） - 69 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-21 21:59:45]
- ☆さん
こんばんわ、リフレッシュなさって良かったですね。
ちらほらビジターは、少々おとなしい空気に一服なさってお帰りのご様子。
夜中に問題提議作業を始めた板では睡眠不足で疲労困憊らしく、わかります。
本文をかなり覚えています。例の蛍光ペンの修正と削除には、やはりというか
さもありなん、です。
白い生地に液が飛び散って汚すことよりも、似たような色を濃くする影響を
懸念します。すみませんが抽象的に書きました。
世間とのギャップ(周知)は、私も同様に感じています。それでも
ネットに親しんでいない比較的年配の方々と話題にできて、反応もおそらく
予想通りと思います。
若くても、ブログとか好まないとはっきり口になさるタイプは、
自分に関係ない世界とのスタンスで、内容にも無関心に見えることがあります。
このあとの文章がうまく続かないので、途中ですが。
私は相変わらず余裕のない状態です。血圧が上がらないように
お互いに気をつけましょうね。 - 70 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-23 14:05:25]
- 分かりずらいレスが散見されますががんばってください
- 71 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-23 23:43:30]
- こんばんわ。
普段自分だけ不摂生して自由気ままな生活を送っているので、同居人の
ガス抜きをしないと弁当作って貰えなくなるので、実行してきました。
それにしても、普段とは違う行動を取ると、どこかに無理が生じるのか
非常～～に疲れますね・・・事故もなく、早めに生還したのでホッと
したのか、飲んだらそのまま爆睡。翌日夜は早めに帰宅したのに、
またまた爆睡。それはさて置き、
68.Re:2008年07月21日 21:59 ・さん
世間とのギャップを解消するために何をしたら良いか、夕べあれこれ
考えていました。Ａ３サイズ二つ折りのＡ４サイズで事の流れを書いて、
それをカバンの中にいつも持ち歩いていようかと考えていたら、別板で
チラシの話題が出ていましたね。私の意図とは違うようですが。
話を振った時に、興味のある方と無い方が居る。
無い方には無理に話をせず、興味のある方にはチラシを見せ、
“ここまでの流れ”というまとめサイトと、この“青山学院大学掲示板”
の二つを誘導先にし、そこで事の真相を確認するよう勧めようかと思っ
ている。あくまでも知らない人で興味のある方が居たらどうするか、
それを素早く理解させる事ができたら、とか考えていたら寝不足・・・
ネットに縁の無い人にはＡ３サイズ二つ折りにした程度のものに１２Ｐ
程度の活字で要点をまとめたものをプリントアウトはどうかとか。
難しいのは中立な立場でまとめられるかどうかなのです。
読んだ相手に判断させなくては意味が無いので、憶測は避けて事実のみ
を並べて、淡々と２頁にまとめて流れさせる事が出来るかどうか・・・
これからの課題とさせて頂きます。
血圧ですが、寝不足が原因であると思っています。
疲れが溜まり、かつ寝不足が重なると上は150超えですね。
睡眠７時間程度をキープし、気持ちにゆとりがあると135位のいますね。
寝不足には気を付けているのですが、仕事を持ち帰ったりしますので
中々気が休まりません。しかもこの准教授の件が絡んで余計に・・・
ちなみに玉ねぎの生かじりが血圧低下に良いらしいです。
生かじりは目にくるし辛いので、ドレッシング少なめのサラダに
して食べると良いような気がします。(*^_^*)
- 72 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-24 14:57:05]
スライスを水にさらしてはどうでしょうか
水にさらしたらもうダメなんでしょうか
- 73 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-24 17:54:25]
- ＞スライスを水にさらしてはどうでしょうか
確か成分が水に溶け出してしまうはず。
でも、辛さは確かに薄れますね。ワタシはいつも水に晒して食べています。 - 74 ：・:Re:いつでも対話[2008-07-24 21:59:13]
- ☆さん
こんばんわ
世間とのギャップ解消案、僭越ですがご注意したい点をいくつか
改めて明日に。 （今夜は眼が痛くて）
石橋をたたいて渡らないときがあってもよいほどの細心さが必要では。
縁ある方をお大切に ＾＾
たまねぎのアドバイス、ほかの方々もありがとうございます。 - 75 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-24 23:45:51]
- 玉ねぎの話。
皆さんありがとうございます。
71.Re:2008年07月24日 14:57 無記名さん
>スライスを水にさらしてはどうでしょうか
↓↓
72.Re:2008年07月24日 17:54 無記名さん
>確か成分が水に溶け出してしまうはず。
72Reさんの言う通りだそうです。
目にしみる成分に薬用効果があり、水に浸すと抜けちゃうそうですよ。
サラダには水にサッと通しているようですが、なるべくは生のままが
良いようです。血液サラサラ、血圧安定に繋がると言われてます。
本当かどうかは定かではありませんが、悪くは無いと思います。
５月中頃から毎日ではありませんが、セロリかじる感覚で食べてます。
食べても１玉の1/4位が限界で、それ以上は無理ですが・・・
紫色の少々甘く感じる玉ねぎもありますが、私は茶色に慣れました。
茶色のものが一番安いんでしょうね、多分・・・
それと、茶色の薄い皮の部分と、その下の身の外側をスライスして、
それを煮詰め、汁だけ冷やし、それを毎朝１口飲んでます。
味に癖もないのですが、旨いとも思いません。体に良いとかの暗示で
飲んでいるようなものです。
この夏、バテもせず乗り切れたら継続ですね。すでに飽きてますが。 - 76 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-25 20:32:12]
- ☆さん
こんばんわ
今日も落ち着いて書かせていただくことが難しいです。それに
何々なさったらと言いがたい事案であるとご理解くださいますね。
さしあたり下記は、素人考えで問題なさそうに思いますが。
・個人的に勉強や研究、参考のために原文をコピー
・外で追加情報を得たり、通勤等の合間に検討するために所持
（各記事のテーマの専門家とお話しする機会があるかもしれない）
・内容の計算や疑問の箇所を人に聞くことは不自然ではなさそう
・関心を持った方に問われたらアクセス方法を教えてあげる
ご注意なさった方がよい気がする点
・著作権法の同一性保持権、自分用の資料のまとめ・改変と許容範囲
・考えが二分しそうな、例えば刑罰の軽重問題等の議論に陥らない
・ネット環境にない方でも、☆さんが作成した紙を渡さない
当該ブログは法に触れてはいないようですし、法曹家との土俵に上がらずに
いる必要があると考えます。（問答も含めて）
☆さんと他の皆さまは、多種多様なご経験と知識をお持ちと思います。
本当におこがましく、言わずもがなですが、念のためです。
お気を悪くなさらないようお願いいたします。
※たまねぎの皮の部分も良いそうですね。見習います。 - 77 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-26 02:06:02]
- こんばんわ
75.Re:2008年07月25日 20:32 ・さん
著作権に触れる可能性もあるというのは他の板を見て少々気に
なっていたのですが、例えば、まとめサイトで“ここまでの流れ”
↓↓
//www.wikihouse.com/seo/index.php?A4B3A4B3A4DEA4C7A4CECEAEA4EC
を引用しました、と最後に引用文献としてURLを記入した場合、
著作権に触れるのはまとめサイトの管理人に対してかと思いますが、
准教授にまで及ぶのでしょうか？
まとめサイトの管理人より転載或いは部分引用の許可を得たとして、
なおも准教授に対して問題が生じる危険性があるのでしょうか？、
とすると、この問題はリアルの環境に持ち出す事は難しいですね。
口頭でこんな准教授が居る、詳しく知りたい場合はこのURLへ→
というような伝達方法しか選択の余地が無いとすると、パソコンを
使った事のないような方には伝達は困難ですね。
ＴＶや新聞などで報道されていれば目にするでしょうが、現況では
知らない人には永久に知られず、ですね。
何でもそうなんですが、原文をコピー或いは部分的に引用する場合、
引用元はどこかを明示しておかなくてはいけない、のは常識ですが、
それよりも、報道する場合の中立、これが難しい。
個人的には准教授の発言は特異或いは異常と感じており、他人に
知らせる場合は“偏向報道”になりはしないか、が気になってます。
色々な難しい問題を含んでいる、という事をあらためて認識しました。
もう少し考えてからにします。ご意見ありがとうございました。
では、おやすみなさい。 - 78 ： ・:Re:いつでも対話[2008-07-27 16:10:30]
- ☆さん
先日の件に関して
キャリアとご専門をお持ちの方に口頭でお伺いしました。
お話の内容は伏せさせて頂きます。メモできる場ではなかったですし、
おおよその書き方であることをご了解ください。またこちらをご覧の
方々に誤解されてもいけませんので、最小限で失礼いたします。
＞・・にまで及ぶのでしょうか？
→ 及ぶと考えられるそうです。
インターネットの著作権は法律が追いついてなく、解釈が流動的な
ようです。許可や法律の厳密な確認を必要とする方法は見合わせては
いかがでしょうか。（以前書いたような私的な使用を目的とする場合の
複製は許諾不要）手渡しやFAX等はなさらないほうがよいです。
☆さんは、思いやりのある社会を願って個人的に何かできることを
模索していらっしゃいます。せっかくのお志が損なわれませんように
願っております。繰り返しますが、ネット内のことだからと実社会への
影響を気にしていないという声も存在しています。ネット拒絶でなく
パソコンを使ったことのない高齢者の伝達手段と情報源はくちづての
比重が少なくないと思われます。
業務の縛りがない限り、ふつうは一切の自分の感情抜きは難しいですね。
一般的に褒めるべきこと、良いことを伝えるときは多少主観が許されるの
では。マイナス事案については非難の形容詞を交えず、共感を期待せず、
事実を淡々とが受け入れやすい気がします。相手次第もありますが。
言葉足らずで申し訳ございません。
本格的な暑さに向かいます。お疲れにご留意ください。 - 79 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-27 21:39:13]
- 77さん、☆さん、少々ご質問にお付き合いいただけましたら幸いです。
＞手渡しやFAX等はなさらないほうがよいです。
77さんのお話によれば、チラシ配布は見合わせたほうがいいとのこと…しかし、私はそう簡単には諦めがたい思いもあります。
著作権上の問題…例に上げますと、大臣の暴言などでしょうか。これは音声から文章表記に注意を払えば著作権の観点からは特に問題は生じない、違いますでしょうか？そしてブログでの問題発言については…どうなのでしょう。ブログ上の個人の記述が一律に著作権を有すると判断されるのでしょうか？それが学問的価値を有する個人の研究内容などではなく、気分次第の評論のような記述内容であっても？そして、チラシ上で発言者本人のお名前を明示していてさえも？
さらに言えば、本人が現在、ブログを改変ないし認証必須の状態で発言を隠匿している状況においても？発言は取り消し不可能…ではブログは？本人のブログ削除だけで逃げられるのでしょうか？大学に籍を置く教育者の公的発言ではないですか。その発言を問題視し、認知を広めようとする行為に簡単にストップをかけられる77氏の気持ちがどうしてもわかりません。
この問題は、簡単に結論が出るものではないとは思います。それだからこそ、77氏のあまりに簡単な結論の導きように疑問が生じました。我々が黙って見ているだけで、まともな処分が下るとの見通しをお持ちなのでしょうか？それゆえ77氏は泰然自若としておられるのでしょうか。
恨み言のようにお思いにならないでください。いつも投稿を読ませていただいており、落ち着いた表現、そして冷静な内容に敬意を持って読ませていただいております。また、私信への横ヤリになった点は申し訳なく思っております。 - 80 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-28 01:40:24]
- こんばんわ
著作権について私はあまり良く分かっていません。
記者会見で述べた事や、メモ書きまでも著作権なるものがあるのか。
著作権の範囲はどのあたりまで及ぶのか、詳しく知らないので自分なりに
時間をかけて調べたいと思います。分かるかどうか自信はありません。
78.Re:2008年07月27日 21:39 無記名さん
77.Re:2008年07月27日 16:10 ・さん が、詳しい方から助言を頂いた、と
言う事ですので、チラシ配布をする前に、もう一度考える時間を持っても
良いかと思いますよ。
著作権の侵害について。
例えば、
ブログでの書き込みも、いかなる侮蔑発言であれ、所々数字の比較などが
あったりするので、或いは発表論文のような取扱いになる、というこじつけ
されたら、部分抜粋であれ、無断コピペは著作権の侵害である、
と訴えられる可能性も捨てきれません。
著作権の範囲なるものを、行動する前にもう一度考えても良いと思います。
少なからず著作権の侵害に引っかかる、というのを完全に払拭できない限り、
チラシを作成し配布する事は、こちらにとって不利となる事もある訳です。
准教授は一応学者ですから、“・さん”はその辺を心配しての書き込みだと
思っています。“准教授の発言を問題視し、認知を広めようとする行為を”
ストップさせる意味は、こちらに不利があるかも知れないので、
“こちらも慎重に行動しないといけないと提起している”、もう一度考えて
下さい、との意味だと思います。私はそう思っています。
J-CASTニュースなどを見ていると“この方はこのように言ってます”
と言った方を明示し、“それについて皆はどう思う？”というような書き方
をしています。
だから、当初そのような書き方でチラシを作り、知らない人がいたら配布
しようと考えていました。
78.Reさんの仰る、
>チラシ上で発言者本人のお名前を明示していてさえも？
は、私の当初思っていた事と同じです。
それと、
ブログを削除して、知らんぷりは無理です。あちこちに魚拓が残っており、
それがいつ一人歩きするか分かりません。記憶にありません、と言っても
駄目でしょうね。書き連ねた事は事実ですから、言い逃れはできません。
いずれ知らない人も知るきっかけはいつでもある訳です。
こちらも、それをどのようにして伝えるか、その方法を考えましょう。
“・さん”の言う慎重に、をクリアする方法を模索して。
慌てる事でもありません。先が長いほど、苦しいのは准教授ですから。
まとまりのない文ですが、今夜はこれで。おやすみなさい。
- 81 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-28 14:42:34]
- 著作権ってのはほとんどの記述に発生しますが、
著作権侵害となるとかなり範囲が狭くなります。
インターネット記事等は引用ができますし、
侵害を受けた人が告訴しない限り、問題にはなりません。
また、著作権侵害によってそうとうの不利益が出ない限り
裁判費用のほうが高くつきます。
この記述は、文章によるものに限定しております。 - 82 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-28 14:48:45]
玉ねぎ水さらしは薬効的に不可だったんですね
ありがとうございます
著作権は難しいです
魚拓のアドレスを書くだけでは効果が望めないし
- 83 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-28 20:31:13]
- 検索すると社団法人 著作権情報センターにQ&Aもでてますが、
今回のような事情では、やはり相当気をつけないと。
- 84 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-29 00:08:09]
- 玉ネギは、マリネ的にしっかり染みさせるのがよろしいかと
それと…
うどん・そば、ソーメン類の薬味の長ネギは奮発して多めに
あとは梅干でしょうね
- 85 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-29 14:52:32]
２７時間テレビで、生玉ねぎ１個を１分で丸かじり完食する猛者を見ました
太っていて明らかにサラサラ血ではなさそうでした
- 86 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-29 17:53:36]
- 文学系の論文ではしっかり出典元と引用であることを区別し明記することを条件ではありますが引用できるというふうに指導されると思います。
学者同士でしたら「引用させていただきます」という礼儀的な連絡で済んでいるのではないでしょうか。
それをクリアできれば、その文章の解釈を意図的に曲解しない限り問題はないと思ったのですが。
ましてや、瀬尾さんのブログは個人名と肩書きを明記、非公開も選択できる環境で本人があえて公にするということをしているわけです。
また「ブログ」の性質からして、リンクを張ってしまえば「引用」と同じ状況になります。
「著作権侵害」になるのでしょうか？ - 87 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-29 21:15:08]
- 眼とろんがブログに書いていた「お母さんといつも一緒☆」というフレーズを私がここで書くことは著作権に触れる可能性はありますか？
- 88 ：・:Re:いつでも対話[2008-07-29 22:03:09]
- ＞78さん 2008年07月27日 21:39
拝見しました。
誰もが自由に閲覧できるこの掲示板で、短いあいだですけれど見知らぬ
☆さんが誠実なご様子で、単独の思案をなさっています。対してこちらも
善意で心配しました。78さんは無記名さんですから、ご計画やお仲間は
なおはっきりとわからず、電凸のブログも存じません。
＞あまりに簡単な結論の導きように疑問が生じました。
前回は下書きを作り何度も見直しました。
決して簡単に済ませたわけではありません。泰然・・に驚きました。
＞発言を問題視し、認知を広めようとする行為 ．．
まず配ることが問題です。どなたかが弁護士さんのことをお書きです。
ご相談されるか、ここで見かけた情報センターにお問合せなさっては
いかがでしょうか。私がお話した方は専門家筋です。職業も伏せますが
納得される立場の方です。席上、企業の方が社内研修でも資料配布に
かなり気をつけていると仰ってました。
自分が相手ならどうするか、認知を広めるチラシは相手にとって益になり、
望ましいことかどうか。それを頭に置くとリスクの度合いも違ってくると
思います。
85さんの出典元と引用の扱いについては文理おなじですね。
お書きの前半は私も承知しています。
繰り返しますが、私的な使用やコピーは認められています。
＞☆さん
申し上げたいことを上手に汲んで、より良くご返事くださいました。
親戚のことで取り込んでいまして助かりました。ありがとうございます。
いま時間がなく、とりいそぎすみません。
- 89 ：無記名:Re:いつでも対話[2008-07-29 23:50:59]
- ＞86
たぶんありません
歌手の牧原さんの盗作疑惑のときテレビで弁護士の方がいってましたが、短いフレーズに著作権が認められることはまずないそうです。 - 90 ：☆:Re:いつでも対話[2008-07-30 02:56:54]
- こんばんわ
少々仕事で振り回されて、こちらに立ち寄る余裕がありませんでした。
著作権の事もまだ調べておりません。著作権情報センターの存在は以前
から知っていましたが、内容はどのようなものか調べておりません。
著作権に関して。
80.Re:2008年07月28日 14:42 無記名さん
裁判費用度外視で告訴する場合もあったら、こちら側にも不利な面が
残り得るという事になりますね・・・
そのちょっとした部分に要注意、と気が付きました。
81.Re:2008年07月28日 14:48 無記名さん
魚拓のアドレスを貼り付けて、それを見てくれる人、更に詳しく知ろうと
する意欲がある方なら効果は望めます。相手によるかと思いますね。
魚拓だけの方が私情抜きに近いので、無難かも知れません。
もう少し突っ込んだ方法があれば良いかと、それを現在模索しています。
82.Re:2008年07月28日 20:31 無記名さん
著作権情報センターの中身を見ていない状況です。
今回のような事情に気をつけなければ、という事は、少なからず
不安材料があった、という事ですね？
85.Re:2008年07月29日 17:53 無記名さん
私も引用元を明示しておけば無断コピペも許されると思っていました。
国土交通省のＨＰ或