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■青山学院大学の掲示板に戻る■
- 1 ：はぐき:全部消えた？[2008-07-11 22:33:39]
- ？？？
- 2 ：底意無し:Re:全部消えた？[2008-07-25 23:08:35]
- スレ主様、少々の間、こちらを間借りさせていただいてよろしいでしょうか。「底意無し」の名で店子にならえて下さいませ。
どなたのご来客も無いのが一番の幸せなのですが…
- 3 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-25 23:25:46]
- それぞれトピックには特色ございまして、現在進行形の話題も異なっています。内容、論調、参加者の違い…
しかし、先に温泉に浸かっている皆様がいらっしゃるのに水面をしぶかせて後から乱入というのも問題…でも、発言したいことがある…そんな方は、ちょっとここへ寄っていって店子の私に話していかれては
しかし、ＮＥＴ上で人物を「＝」で結ぶのには抵抗あります
そして、「人間対人間」その思いをお分かりいただける方が
望ましいです
私はこの庵で、今しばらくは本を読みつつ日々を過ごしたい
と思います。現在は「坂の上の雲」第二巻の後半部分でござ
います
再度申します。ご来客が無いのが一番…です - 4 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-26 16:45:29]
- 傍から見てきたけど、最初から乱入だったかどうか。それこそ水掛け論だから止しましょう。はぐきさん、良さそうな人だったんで寄っただけ。皮種さんも思い出す。本なら、オセロ、マクベスの心境かなぁ。前向きなことに神経を使っていただきたいんで、律儀なレスはほんとにご無用。
- 5 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-26 21:31:25]
- 面識の無い相手とのVirtual friendship・・・・・
疎外感？孤独？自己顕示欲？
誰もがどのような書き込みもできるこのような掲示板
利用のモラルは一人一人に託されるわけですが…
残念です - 6 ：反目:Re:全部消えた？[2008-07-26 21:32:26]
- 今、擁護と煽りを締め出すスレみてきましたが残念ながらあの不思議タンはあそこから出て行く気ないみたいですね。
私はもうあそこでは不思議タンに反応しないのでご安心ください。 - 7 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-26 21:48:31]
- いらっしゃいませ、反目さん。
お立ち寄りいただいて嬉しいです。
今、あの板で再三再四投稿を続けられている方が無記名の
ままなのでどう呼ばせていただいていいのか悩んでおります。
ですが、あの様子ですとご来訪していただけないようにも
思えますが…一応、氏の度量の広さと心変わりをあてにして
私はもう少しここに住まわせていただくつもりです。
またお立ち寄り下さいね。
- 8 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-26 22:25:45]
- あちらの496
＞さんざん人のスレッドを荒しまくった
お名前、おぼろげながら想像できますね。
再登場、と受け取ってよさそうですね、
あえて断定はしませんが。 - 9 ：反目:Re:全部消えた？[2008-07-26 22:46:46]
- 瀬尾タンのタンに異常に執着してますし、自分のブログでブリッコ不思議ちゃん気取ってるんで、私は不思議タンと呼ぶことにしました。
不思議タン自分のコメントに「言ってることは正しくても眼とろん星人さんとは格が違う」とか恥ずかしい返事書いてたんですよ。
自分のコメントにですよ
- 10 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-26 23:11:01]
- まだ眼とろん星人氏とか書いてるところがすごいですね。
一時は自分からばらしてたのに - 11 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-26 23:20:57]
- 恨みは…すぐに消えるものではないですからね
そして人間、結局は同じ轍を踏むものなんでしょうか…
気持ちが塞ぎますね
ただ、冷静に、前向きに氏と話ができたら…という思いはまだありますが… - 12 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-26 23:48:54]
- ＞スレ主さん
眼とろん星人のやつ誘導先どっか他のスレと勘違いしてましたよ。 - 13 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:21:54]
- 眼とろんだと知らず反応してしまいました。
からんでくるなーって思ってたらMMさんの友達ってフレーズでようやくわかりました。
- 14 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:33:43]
- 最近活発化してきましたね
- 15 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:37:52]
- 泣きながらお互いの傷口を舐めあって、人の陰口を言い合う流刑島はここですか？
病気がうつるといけないので、接岸するのはやめときますね。
島抜けは厳禁ですよ。 - 16 ：漁師A:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:49:39]
- 巌流島の次は「全部消えた？」ですか。多分、このスレッドは、全部のスレッドが消失した時に「アレッ？」と思った人が作ったんですね。その後、停電復旧後忘れ去られてしまった。
なんか猿の惑星の砂浜から突き出た自由の女神みたいな・・・
スルメをかじりながら、ヨモヤマ話に耽る。季節は初冬がいいですね。
眼は「イルカ」とか「眼」とか撒き餌をしておくと、すぐに釣れますよ。なんせ回遊していますから。 - 17 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:50:45]
- ほら？
- 18 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 00:52:59]
- さあ！釣れるかな？餌の食い逃げにご注意！
負けると思ったら外洋に出ますから。 - 19 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 05:36:04]
- ご訪問が多かったのですね
喜ぶべきかどうなのか・・・
しかしながら、やはり私は人間同士という対等なスタンスで
話がしたいと思っています。汚い言葉を使う、というイージー
な方向には流れたくないと・・・そう感じるものですから
この気持ちを皆様が少しでも受け入れてくださればとても
嬉しいのですが・・・
複雑な思いを感じます - 20 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-27 05:37:20]
- 上記18も店子「底意無し」です、未記入申し訳無し
- 21 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 08:37:54]
- ＞眼は「イルカ」とか「眼」とか撒き餌をしておくと、すぐに釣れますよ。なんせ回遊していますから。
呼び捨てどころか、動物扱いですね。
＞18
しかしながら、やはり私は人間同士という対等なスタンスで
話がしたいと思っています。
思っていますってね。普通の神経をもった人間なら、こんなひどい差別罵倒は叱責しますよ。さすがはＭＭ、ＳＮと同類ですね。
- 22 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 08:59:11]
- というより、こういう自分だけ良い格好をして、
自分の敵への差別罵倒は注意しないやり方は
ＭＭと同じやり方なんですけどね。
群れてると似てくるもんですね。
いつものパターンなら、また１５がひどい個人攻撃をして、
ターゴとか臭いとか言い出すんですよね。
もういいかげん飽きた方がいいと思うんですけどね。
どうせゼミ生でしょ？
青学はこういう連中も処分すべきですよ。 - 23 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 11:20:37]
- >18
しかしながら、やはり私は人間同士という対等なスタンスで
話がしたいと思っています。
ってね。
これって普通の人なら誰でもやっている当たり前のことでしょ？人間として最低限のマナーでしょ？
まるで
＞人間同士という対等なスタンスで話
するっていうのが慈悲深くて英雄的な行為みたいですね。
下劣な連中と付き合っていると、ここまで品性っていうのは下がるものなのですね。
- 24 ：ジェイソン:Re:全部消えた？[2008-07-27 11:56:13]
- 自分のブログに帰りなさい。
- 25 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 14:05:11]
- ＞23
他人の休眠スレッドを乗っ取っておきながら、人に来いと言ってみたり、都合が悪くなると帰れと言ってみたり。
ＭＭの仲間ってこんなのばっかりですね。
自分がするのはいいけど、他人がするのは絶対に許さない。
瀬尾のモットーですね。 - 26 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 14:05:19]
- 夏厨増えたねえ。
- 27 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 14:20:19]
- 厨さんが出てきたら、次は乙さんが出てくるのかな？
サイドのなんとかさんも出てくるのかな？
にぎやかですねえ。
瀬尾さんはお友達が多くていいですね！
ＳＮさんやＭＭさんはもっと後に出てくるんですね。 - 28 ：ジェイジェイ:Re:全部消えた？[2008-07-27 14:25:14]
- 「罪のなすりつけ、決めつけ、フェイク、思い込み、誹謗中傷、
ねつ造、詐称、罵詈雑言、見下し、瀬尾認定」
以上、１０点セットお買い上げありがとうございます。
よくご利用されるので、補充が大変ですね！
毎度どうも〜！
気をつけてお帰りくださいね。
- 29 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 14:55:43]
- 釣り放題ってここですか？
釣られに来ましたよ～ - 30 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 15:14:03]
- >27
一生懸命考えたんだろうね。
努力は認めますが、滑ってますよ。 - 31 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 16:21:29]
- 釣られてくれてありがとう！
まさかレスが有ると思わなかったわ！
- 32 ：反目:Re:全部消えた？[2008-07-27 19:25:34]
- とろんタンはこの掲示板といつも一緒☆だからしかたない
無記名で眼とろんを褒め称えるコメントをしてもしかたない
都合の悪い質問には答えなくてもしかたない
だって不思議タンだから
- 33 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 19:39:08]
- 眼とろんのやつ擁護と煽りを締め出す掲示板にまたさりげなく来てましたね
休眠スレをなんたら書いてましたが日本語がよくわからないみたいで主語がなく意味がわかりませんでした。 - 34 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-27 20:19:01]
- 私自身は、誰かに質問されればお答えしたい、何か議論されたい場合にはご一緒に考えたいとは思いますが。
個人的には、不適切な言葉を用いた言い争い以上に、
「釣る」
という表現が好きではありません。
キャンパスシティの掲示板とは、なんでしょう。現在はあくまで瀬尾氏の問題を語り、糾弾する社会的な場とは言えないでしょうか。趣味の話を特定の人間同士で語る某掲示板とは表現や投稿はおのずから異なるべきだと思います。TPOは弁えていただきたい…そう願っています。
- 35 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-27 22:16:18]
- 十人十色と一言で言えます。
釣りがあれば釣られない、煽りがあれば煽られない
私的には息抜きを兼ねて釣られてみるのも掲示板の楽しみです。 - 36 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-27 22:34:55]
- 34さん
ここは遊び場、息抜きの場、そのように割り切って安易に
流れてしまって良いのでしょうか…
この場は青学の学生や受験生も閲覧する場であり、かつ、
我々の最大唯一の問題は准教授の問題ではないでしょうか？
そこに集中せず、枝葉の部分にのみ参加するのであれば
それは単なる荒らしにしか過ぎないように思えますが…
問題行動を続けている人物を糾弾するのだ、という大義名分
では大いに盛り上がるけれども、肝心の准教授の糾弾に投稿
が少ない…そんな現状に不安を感じます…
掲示板は世に無数にあるでしょうが、その一つ一つの特色や
どの程度フォーマルであるかどうか、その辺りを個人でよく
吟味して行動を自律できるのが成熟した人間としての行動
なのではないでしょうか？ - 37 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 00:37:08]
- ＞35
問題行動を続けている人物って、休眠スレ乗っ取った、貴方のことでしょ？ - 38 ：店子「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 05:42:04]
- 35さん
＞休眠スレ乗っ取った
いえ、そうは一概に言えないでしょう。ここはキャンパスシティのサーバーがダウンした時にスレ主さんがシステムのテスト的に立ち上げたトピックでしょうから…しかも、立ち上げたその後の立ち寄りもなく、サイブリッジさんへ削除の依頼もされていない…
確かにあまり褒められた行為ではないかもしれませんが、そもそもが瀬尾氏解雇への具体的行動を話あっている板へ延々と妨害する投稿をしていた人物をこちらへ招いて話し合おうと考えた暫定の行動なので…
ちなみに、スレ主さんからの苦情が入り次第、スレ主さんへ謝罪してここは削除していただく方向で考えております。
それとですね、誰それの友人という決め付けは本当によろしくないと思います。コテハンの誰それと誰それは、という言い方であれば分からなくもないですが、(そのような投稿にしても結局はただ単に誹謗中傷になりかねないと思いますが)無記名の人間や板全体のような漠然とした範囲の参加者に対してそのような表現は厳に慎むべきではないかと思います。そうでなければ、本来のご自分の主張も周囲へ伝わらないと思います…
そして今最も大切なことは、良識ある多人数の力を合わせて瀬尾氏を糾弾し、解雇への道筋をつける…この一点に尽きるのではないでしょうか？お力をお貸しください。理性的に。そして周囲との調和をお考え下さい。
- 39 ：はぐき:Re:全部消えた？[2008-07-28 06:36:29]
- 店子「底意無し」さん、スレ主であろうとされるスレッド製作責任者ですが、このスレッドは確かに仰るとおりテスト的に作ったものです。
その後、キャンパスシティの復活後、ほっとけば下位に落ちるだろうと放置したものですが、有効にお使いいただければ
店子「底意無し」さん、としてではなく＠管理人「底意無し」さんとして、管理をお願いします。
- 40 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 09:36:30]
- ＞37
早朝05：42という非常識な時間の書き込みありがとうございます。
余程悔しくて眠れなかったんでしょうね！瀬尾さん☆
＞確かにあまり褒められた行為ではないかもしれませんが、そもそもが瀬尾氏解雇への具体的行動を話あっている板へ延々と妨害する投稿をしていた人物をこちらへ招いて話し合おうと考えた暫定の行動なので…
あのですね。眼とろん星人氏の支援者の私としては、これは許しがたい嘘です。
どうして、瀬尾自身が懲戒免職を避けるために必死で考えた理屈を紹介した文章が、妨害なのですか？
念のために眼とろん星人さんが主張した発言をコピペします。
貴方は、まず、この主張に対して解説すべきでしょう？
そのために、貴方は休眠スレッドを乗っ取ったのですから。
繰り返しますが、スレッドというのは、設置目的趣旨を明示した上で、立てるものです。そんな常識も分からないのですか？
- 41 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 09:38:44]
- 眼とろん星人氏のスレッドが削除されたきっかけになったポイントをコピペしましょう。
瀬尾氏が懲戒解雇になるわけが無い！と頑迷に主張する奇怪な女性が現れて、眼とろん星人氏と論争になります。
どう考えても、この女性は瀬尾氏本人だと思われるのですが、その判断は読者諸氏にお任せします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
302.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 01:01
19さん
１８さんは男性（おそらく）
１９は女性です（私だから）
１９が瀬尾さんじゃない証明はどうすればいいかな？
画像でも添付できるなら窓の外に見えてる景色でも送るけど。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
303.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 01:17
無記名さん
瀬尾氏の懲戒解雇に関する一考察
ーーーー以下本日の新聞からーーーー
群馬高経大：准教授の懲戒免を停職６月に修正 高崎公平委
群馬県高崎市立高崎経済大学の准教授（３９）がゼミの女子学生を自殺
に追い込んだとして懲戒免職になった問題で、高崎市等公平委員会は２５
日、懲戒処分を停職６月に修正する裁決書を関係者に送付した。
０７年１月、２年生の女子学生が自殺し、大学は「難解な宿題を出し、期
限までに提出しなければ留年させるというメールを送って自殺の直接の誘
因となった」と懲戒免職処分にしていた。
これに対し、准教授が不服を申し立て、公平委は「指導に不適切または
配慮に欠けるところがあったが、免職は重い」と結論づけた。メールが自殺
を直接誘因したかの判断は示さなかった。【増田勝彦】
毎日新聞 2008年6月25日 20時28分
ーーーーーーーーーーーーーー
このように人命が失われている事案でも、免職から停職に処分が軽くなっ
ている。大学教員というのは相当地位が守られているようだ。
私個人の考えとしては、記者レクで謝罪し、辞意を表明してほしい。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
304.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 01:25
269さん
> 19san
> １９が瀬尾さんじゃない証明はどうすればいいかな？
あなたが今回の瀬尾さんの件についてコメントなされば良いかもしれませ
んね。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
306.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 05:54
無記名さん
瀬尾さんって結局この騒動のなかで、「自分が悪かった」と言ったことはな
いし、暴言によって傷つけられた人々に対して謝罪の言葉を出していない
のですよね。
そして、まるで自分が被害者であるというような発言の繰り返し。
彼女に対して批判的な掲示板に乗り込んで、スレ荒らしを繰り返す。
何を考えていらっしゃるのでしょうか。
青学関係者、OB、現役の学生、学生の保護者、そのほか彼女につながる
つながらないにかかわらずネットを利用するすべての人たちが閲覧可能な
場所でこのような悪質な行為を披露するとは。
彼女の、辞職と謝罪を要求いたします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
312.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:04
眼とろん星人さん
１９ 303さんへ
他人のスレッドてスレ主に関する井戸端会議をしないでください。
なに体裁つくろってるの？
最初に貴女は、『罵詈雑言の罵詈単星人』ってレッテル張りの印象操作を
したことについてどう考えているのですか？『７０代』と何の裏づけも無く人
を決め付けたことに対してどう考えているの？
自分の決め付けは良くて、自分が決め付けられているって嘆息しているっ
て何？瀬尾じゃない！
画像でも添付できるなら窓の外に見えてる景色でも送るけど。
って発想が独特で瀬尾なんですけど。
人に対する中傷を書き分けて、論破されると
『あれは自分ではない』と逆切れするパターンはこれで何回目？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
313.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:15
眼とろん星人さん
303.Reへ、
あのねえ、
群馬県高崎市立高崎経済大学は、問題の准教授（３９）を懲戒免職にした
って書いているでしょ？
この妥当な処分をひっくり返したのは、大学じゃなくて、高崎市等公平委員
会です。新聞記事も読めないの？
自治体の公平委員会って、左翼の学者や左翼の法律家が良くもぐりこみ
ます。
『メールが自殺を直接誘因したかの判断は示さなかった』って書いてありま
すよね。この判断を示さずに、どうして結論が出るか、増田勝彦って人は疑
義を呈しているんでしょ？
何が『瀬尾氏の懲戒解雇に関する一考察』ですか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
321.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:49
18，303さん
>この妥当な処分をひっくり返したのは、大学じゃなくて、高崎市等>公平委
員会です。新聞記事も読めないの？
あのねえ，
私，別に誰がひっくり返したとかには一切言及してませんが？
結局、免職→停職に軽減されて確定したんだから、最終的判断と
して「軽くなりましたね」と言っただけ。
因果関係がどうであれ，
１）（期限までに提出することが難しいと思われる）課題を出された
２）それができないと「留年」とメールを送られた
３）一人の学生が自殺した
という事実がある訳です。
それでも「免職」
ならば本件は？
と思っただけです。
私自身は他人に自分の進退を決められることは嫌だから，
私が瀬尾氏だったら謝罪して辞任する。（それが許されるなら）
瀬尾氏にもそうしてほしいと思っている。
私の意見はそれ以上でもそれ以下でもない。
あなたとはもう議論したくない。こっちまでおかしくなる。
こんなのまともな議論じゃないし。
さようなら。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
322.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:55
無記名さん
普通の精神構造だったら、「免職から停職になったら軽くなったよねえ。その程度の処分なんだ。教員は」っていう会話になるよね。
それで続きが、「瀬尾サンもそれくらいなのかね」ってみんなで
話題にするよね。
ここ、普通の精神構造じゃないんだ。話しが噛み合ない書込みがやたら多
いよね。疲れるわ。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
323.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:56
321さん
18,303はまちがい
19,303が正解
325.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 22:58
321さん
それでも「免職」
は
それでも「免職→停職」
の間違い
間違いだらけですみません。だいぶ頭に血が上ってるわ。
身体に悪いのでもう寝ます。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
328.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:14
眼とろん星人さん
321.Reさんへ、
青学って公立大学なの？
どうして公平委員会が関与するの？
瀬尾って公務員だったんだ！！！
知らなかった！！！！
青学の瀬尾の処分と比較したいなら、群馬県高崎市立高崎経済大学の決
定と比較しますよね。普通の精神構造だったら。
ここは、もし瀬尾が辞表を出してきても、受理せずに懲戒解雇処分にすべ
きだというスレッドなんですけどね。
それに対する反論なら、分かるように書いてくださいね。
人の精神構造を云々言う前に。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
331.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:24
無記名さん
>青学って公立大学なの？
どうして公平委員会が関与するの？
瀬尾って公務員だったんだ！！！
普通の精神構造だったら
大学の決定だろうが公平委員会だろうが裁判上での判決だろうが
その最終的に決定した内容について、みんなでコメントを出すんだよ。
君はただの屁理屈野郎で天の邪鬼でひねくれ者で揚げ足取りで
論点ずらし野郎で
やっぱり罵詈担星人だわ
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
332.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:24
眼とろん星人さん
325.Re・326.Re・327.Re
自分が一番ろくでもない罵詈雑言文章で相手をしているんじゃないの？
だからどうして瀬尾を不問に付すの？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
334.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:27
無記名さん
>青学の瀬尾の処分と比較したいなら、
って、３２１さんは一言もそんなこと言ってないだろうが。
お前の思い込みだろうが。
ばか。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
335.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:29
眼とろん星人さん
331.Reさんへ、
大学の決定は大学の決定と
裁判の判決は判例と比較するでしょ？普通は。
それが大学の自治じゃないの？
＞大学の決定だろうが公平委員会だろうが裁判上での判決だろうが
ってねえ。随分と乱暴な理屈ですね。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
336.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:35
無記名さん
やっぱばかだわ。
過程の話しをしているんじゃなくて、結論についてみんなで
コメントしてるの。
決定機関はいろいろあるさ。そのどれについても別に否定は
してないだろが。
もしかして、学生か？
学生なら許すけど、大人ならどうしようもない思考回路だな。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
339.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:41
眼とろん星人さん
336.Reさんへ、
どうして過程の話ですか。
大学の決定は大学の決定でしょ？
決定が不服だから、その准教授は公平委員会に不服申し立てを出したん
でしょ？
貴方は、自分の意見と人の意見が違うと、
相手に対して普通の精神構造だの、ばかだの言い出すのですね。
＞決定機関はいろいろあるさ
ってごちゃまぜにしていい理由になるの？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
346.Re:瀬尾を懲戒免職にしない青学は○○大学です2008年06月26日 23:55
眼とろん星人さん
334.Reさんへ
321.Reさんは、322.Reで
＞普通の精神構造だったら、「免職から停職になったら軽くなったよねえ。
その程度の処分なんだ。教員は」っていう会話になるよね。
それで続きが、「瀬尾サンもそれくらいなのかね」ってみんなで
話題にするよね。
って書いていますよ。どこが馬鹿ですか？馬鹿！
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
みなさんは、どちらが正しいと思われますか？それ以前に、暴言を吐いているのはどちら？
これ以降、ここ「擁護と煽りを締め出す掲示板」主要メンバーによる衆を頼んで眼とろん星人氏に対する《他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、不愉快な趣旨の発言》が繰り返されます。
再現すると、この板自体が削除になるので、それは控えさせていただきます。
それがどれほど下劣で酷いものであったかは、本スレッド「擁護と煽りを締め出す掲示板」の冒頭部分をお読みいただければ、容易に推測できるはずです。
この連中は事件発覚当初から、ずっとこんなことを繰り返してきたのです。
- 42 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 09:44:35]
- みなさんは、どちらが正しいと思われますか？それ以前に、暴言を吐いているのはどちら？
- 43 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 09:46:24]
- 皆さんが正しくて、暴言を吐いているのはアンタだと、
よく理解しました。 - 44 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 09:47:52]
- くやしかったらブツブツ文句ばかり言ってないで、
なんかしてみたら？
口ばっかりでカネゴンみたい！ - 45 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 10:12:31]
- ＞42
皆さんって、今まで誰一人この書き込みに意見を仰った方はおられないんですけどね。
あなたは、このヘンテコな女性の主張のように、瀬尾は懲戒免職ではないという意見に賛同されるのですか？
- 46 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 10:14:31]
- ＞43
あなたは具体的に何をなさったのですか？
もし、貴方がそのような立派な方なら、私は貴方に対する協力を惜しみませんよ！ - 47 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 11:21:09]
- 眼とろんはくるな。
- 48 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 11:30:55]
- ＞46
スレッドって、特定個人を排除するものなのですか？
例えば、眼とろん星人氏は、いちいち中傷コメントに対し、懇切丁寧に対応した結果、その中傷ゆえにサイブリッジ様から、スレッド削除の憂き目を見ました。
それを、MM他、「擁護と煽りを締め出す掲示板」のメンバーから「非常識な書き込みゆえに削除された」という大嘘に耐えられました。
＞眼とろんはくるな。
ってねえ！
その根拠を明示しないで、一方的な決め付けけで排除できるという確信の根拠は何？ - 49 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 13:03:44]
- ＞46
東京大学法学部以外は来るなっていうことだと思って、ドキドキしました！
私は有資格者だったのですね！
私は、大阪大学の医学部は優秀だと思っていたのですが、大したこと無いのですね！
瀬尾さんって思ったより頭が悪かったのですね！
がっかり↓ - 50 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 15:16:56]
- 消えたスレの残骸持って来ました
>18氏に「あなた、頭に血が上ってますよ」と言われ（>>95）
>
>俺は冷静だっ！このバカ！馬鹿ばかバカっ！！！
>何を勘違いしてるの？何を付け上がっているの？何を天狗になってるの？どれだけ上から目線なの？どれだけ人を見下してるの？
>無礼だ大馬鹿だ思い上がりだ瀬尾一派だ！
>そうだ、18に同調するような書き込みをした73も悪いんだ！
>18と仲良くしたら、攻撃するからな！
>（>>97）
>↓
>何だか51も18くさい気がしてきた！18＝19＝51の自演だ！！
>とにかくバーカバーカ。（>>98）
>↓
>しかも、俺がキライなスレを、俺のスレの上に持ってきた！
>姑息な工作員だ荒しだ！！（>>99）
>↓
>分かった！18は「ジェイソン」違いない！！
>みなさーん18のHNは「ジェイソン」です！（>>103）
>↓
>みなさーーん！18＝ジェイソンは実はＳＫ本人で・・・（>>104）
>
>
>と一人で金曜夜から土曜日昼までかけて連投
スレ主がこんな事してるから削除されたのでしょう
こんな人に来て欲しくないと願う人々の気持ちが良く分かります
- 51 ：はぐき:Re:全部消えた？[2008-07-28 20:50:57]
- 38のはぐきへ
嘘やめてください
ここ勘違いでつくったんで自由にしていいですが、私はたまにその名前で書き込むんでやめてください。 - 52 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:12:38]
- まずは、はぐきさんに感謝の意をお伝えすることが第一…
38にて私たちの利用にＯＫを出していただいて嬉しく思います。責任を感じますが、あくまでお互いに対等な立場での落ち着いた話し合いを願いつつ、はぐきさんより託していただいた委託管理(？)、やらせていただこうと思っています。
では。39さん…ご質問の件です。
＞どうして、瀬尾自身が懲戒免職を避けるために必死で考えた理屈を紹介した文章が、妨害なのですか？
その当該投稿を読ませていただきました。いえ、私は冷静に考えて別人だと判断します。文章内にも本人とほのめかすような発言もありませんし、同一人物と考えられる部分は特に見当たりませんので…また、瀬尾氏であると考える根拠などのご提示がありませんがそれは何故でしょう。あればご提示下さい。勘や嗅覚で同一人物視されているのでしょうか？客観性や説得力…それらをおろそかにした主張は多くの賛同者を得ることはできないと思います。なので、その投稿のコピー＆ペーストの意義は特に存在しないように思われます。
また、百歩譲って問題提起としてそのような主張をなさりたい場合でも、適した板・適したタイミングを探す・計るなり、それこそご自分でトピックをお立てになられるべきではないでしょうか？「擁護を煽りを締め出す掲示板」にあの時点で投稿を開始するのはまさに解雇運動への妨害と思えてならないのですが…いかがお考えでしょうか…
＞念のために眼とろん星人さんが主張した発言をコピペします。
あなたは眼とろん星人ではない、とおっしゃいますね。であれば知人として義憤に駆られてのご登場なのでしょうか？
しかしながら…擁護と煽りを締め出す掲示板の496において
「さんざん人のスレッドを荒しまくった」
この発言は少々腑に落ちません。本当にご本人では無いのでしょうか…いえ、ご本人でもそうでなくても良いのです、特に関心はないので。ご本人様であればＨＮでお呼びできるのに、という程度の問題なので。そう、ＨＮと言えば、何かよろしいお名前を選んでお名乗りいただければ幸いです。ご自身の主張・行動に自信がおありならできますよね、きっと…
＞貴方は、まず、この主張に対して解説すべきでしょう？
＞そのために、貴方は休眠スレッドを乗っ取ったのですから。
「まず、～すべき」「そのために～乗っ取った」
両ご発言ともに？ですが、発言をお求めであればお応えしたいと思いました。上記のコメントでよろしいでしょうか。
再度のお願いです。お名前を何か名乗っていただけましたら幸いです。それと、知人の無念を晴らしにご登場されるのも結構ですが、それはご本人がされるのが一番名分が立つと思います。善意の第三者が本人に成り代わっての恨みつらみの投稿、それも結局は意義の薄いものである点、お考え下さいませ。 - 53 ：反目:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:16:05]
- ＞店子「底意無し」さん
やっちまいました。
瀬尾タン板のほうに書き込んだつもりだったのに擁護と煽りを締め出す板のほうに書いてしまいました。
あそこは完全に無視が成立しててその無視っぷりは美しいとさえ思ったのに自身が壊してしまいました。
もう自分は二度とあそこへは書き込まないんでよろしければ謝意をお伝えください
- 54 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:18:39]
- 「底意無し」です
この場の生みの親の「はぐきさん」をトラブルで悩ませたくないので…
サイブリッジさんへ依頼してここは削除された方がよいかもしれません
余計な真似をしてご迷惑かけてしまって申し訳ありません - 55 ：はぐき:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:30:03]
- 「底意無し」さん
別に消さなくていいですよ。
ここ全部見れなくなった時試しにつくってみただけだし使わないんで、ただ38のはぐきは私じゃなです。
私は普段は風化板の無記名さんでたまにこの名前を使うものです。 - 56 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:43:40]
- 反目さん？
少々説教めいた事を話させていただいてもよろしいですか？
冷静に。そして…他人の個人ブログをあまりこのキャンパスシティでうんぬんするのは…と思います。
自分でこう言うのも実にお恥ずかしいのですが、瀬尾氏に関する投稿でなくとも、他人にとって益する内容を発信する方が皆にとって良いこと…そう思えないでしょうか？物の考え方、提言、対話…全ては自身の反省と成長にもつながるよい機会ととらえたいと思います…
あちらの板は説教的行動板ですから、私たちもそれに相応しい参加をすべきでしょうね。今回はドンマイと許していただくことを願って…ただ、私も反目さんと同じで特に誰それと親しいわけでないので…「謝意」の伝達は…弱ってしまいます… - 57 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:46:18]
- はぐきさん、54のコメント嬉しいく思います。感謝します。
はぐきさんも、ＨＮに拘らず、無記名氏ででもかまいません、
時には気軽にご参加下さいね。お待ちしてます。 - 58 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-28 21:48:38]
- 55の「説教的」→「積極的」です！
打ち間違い発見、関係者の皆様、ごめんなさい！
そして、「多投」も皆様申し訳ありません！ - 59 ：Ｋ１ :Re:全部消えた？[2008-07-28 22:12:36]
- 反目さん、あちらの板は気にすることはないですよ。私はあの板の創設当時からのメンバーですが、最近、スルーに関わらず自作自演で書き込まれて、少々イライラしていたところです。
無視していたＭＭ氏も、今日は書き込んでいたようですから、何の気にもすることはないと思います。
無視をするにも相手次第ということでしょうな。
効き目がないなら、言われ損、てな訳です。ＭＭ氏をはじめ、もともとが攻撃的なメンバーですから、気にする必要も書き込みを遠慮する必要もまったくないと思います。
私もこちらに書き込ませていただいてますし、お互い様！
是非、あちらにもご参加下さい。瀬尾タンもまったく効き目なしのドあつかましさをさらけ出していますから、仲間は一人でも欲しいところです。
- 60 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 22:25:06]
- ＞455.Re:擁護と煽りを締め出す掲示板 2008年07月25日
21:11 無記名さん
＞貴方が瀬尾氏は絶対懲戒解雇だという意見だとしても、反対意見に耳を傾けるのが民主主義なんですけどね。
＞ＭＭさんの交友関係ってこの程度なのですね。
どなたの投稿か存じませぬが
まこと真理を突いたご発言かと
最後の一文は、はにゃ？ってなもんだけんじょも
- 61 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 22:40:03]
- どうせあなたは眼とろんでしょ
- 62 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 23:18:01]
- ここは誰でもスレッドを立てることができます。ですから、
スレッドの乱立を防ぐ意味でここを利用することに反対はしませんが、
スレタイ「全部消えた？」と見出し「？？？」だけですから、
いまいち盛り上がらないと思います。
ついでに書きますが、
刑事事件を伴わない場合は、懲戒解雇はたぶん無理です。 - 63 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 23:20:45]
- ＞60
59はめとろんの投稿を引っ張ってきて皮肉ってるんじゃね？
あんた大丈夫かい？ - 64 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-28 23:39:14]
- どうせあなたは眼とろんでしょ
- 65 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 00:02:20]
- そういうあなたは眼とろんでしょ
- 66 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 00:04:27]
- どうせあなたは眼とろんでしょ
- 67 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 15:37:02]
＞反対意見に耳を傾けるのが民主主義なんですけどね
私が見かけた人は
反対意見に絶対耳を傾けないで
低脳低脳馬鹿馬鹿と悪口ばかり言っていました
主旨が同じ意見でも重箱の隅が違うと
やっぱり低脳低脳馬鹿馬鹿と悪口ばかり言っていました
あれは民主主義から完全に外れた人だったんですね
- 68 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 19:45:17]
- 60,62,63,64,65,66
異常じゃないですか？
とても怖いですね。
＞65私が見かけた人は
って何時見かけたのですか？
貴方は低脳低脳馬鹿馬鹿と悪口ばかり言われた時に、相手に注意しなかったのですか？
青山学院大学に関する掲示板で、過去の私怨晴らしの悪口ですか？
みっともないですよ。 - 69 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 20:45:17]
- 眼とろんお疲れさん
- 70 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 20:52:56]
- ＞67
一人何役もみっともないですよ。 - 71 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 21:06:01]
- 60,62,63,64,65,66,68,69
ワンパターンの思考力しか無いんだから、
連投すればするほど自分のレベルが人に知れるのにね。
- 72 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 21:25:29]
- ＞70
そうですね。
中身のない連投のせいで眼とろんのレベルの低さは周知のものとなってしまいましたね。
あいつあほですね。
連投すればするほど自分のレベルの低さがばれていくだけなのに、コメント70さんこれからもあのアホ眼とろんにいろいろ教えてあげてください。 - 73 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 23:03:08]
- ＞71
中身の無い連投は誰が見てもそっちですよ。
自分の思考力が無いから、それはお前だろってことしかできないんですね。
自分がバカだと他人までバカに見えるんですね。 - 74 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 23:45:51]
- ＞72
仰るとおりですね。
日本語の通じない宇宙人は困りますね。
バカ眼とろんは自分がバカだからって人もバカに見えてるんでしょうね
これからもその鋭い考察でバカ眼とろんの取り締まりよろしくお願いします。 - 75 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 23:49:20]
- >73
相手の反論の鸚鵡返ししかできないんだったら、書き込みやめれば？小学生じゃあるまいし。
いや、青学生でしたね。小学生に失礼でした。 - 76 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-29 23:59:44]
- ＞74
すばらしい相変わらず鋭い意見ですね。
眼とろんちゃんにも聞かせてやりたいです。
74さんのすばらしいご高説に触れればあの困った眼とろん君も反省して涙を流しながら自分は宇宙人だという妄想から解き放たれることでしょう。 - 77 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 00:35:19]
- ＞75
青学生の貴方に分かるように書いたのですが、やはり小学生以下なので理解できなかったようですね。余程、自分では気が利いた答えを発見したつもりなのでしょうね。
それとも、青学以外にも小学生以下の大学があるのでしょうか？
後学のために貴方の母校を教えていただけますか？
私の希望としては、こんなレベルの低い大学は青学だけであってほしいのですけど。 - 78 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 00:35:22]
- ＞75
青学生の貴方に分かるように書いたのですが、やはり小学生以下なので理解できなかったようですね。余程、自分では気が利いた答えを発見したつもりなのでしょうね。
それとも、青学以外にも小学生以下の大学があるのでしょうか？
後学のために貴方の母校を教えていただけますか？
私の希望としては、こんなレベルの低い大学は青学だけであってほしいのですけど。 - 79 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-30 04:27:55]
- 61さん、お静かな論調にてご助言ありがとうございます。
ただ…私はもとより千客万来の盛り上がりはそもそも願っておりません。ここは小さな庵のようなものと思っていますので…
他のトピックがそれぞれに常連さんを中心に継続的なお話をされている現状で、ふと何か誰かに問いかけたい・話したい・訴えたい…でも他板の話の腰を折りたくない…そんな何かが生じたときにでも、ちょっとここの存在を思い出してくださればいいと思います。
また、お立ち寄りいただくのはすでに最近の状況が分かっておられる方だけで良いので…幸い、すでにそれなりの人数の方がお見えになり、肝心の当事者の方もすでに幾度かお寄りになられたようですし…
どなたもお見えにならなくなったその時は…私の読書のペースが上がる、それだけの事、そう考えております。
さて。懲戒解雇の見通しですが。確かに過去の例からして、と…そういった現実的な可能性を予測することも確かに大切な事とは思います。そして、黙って見ているだけで懲戒解雇という決定がくだされるとは誰しも考えていないと思います。私自身もそういった見通しは持ってはおりません。
が。今回のケースは未曾有の暴言による自身の非人間的人格の露呈。これは大問題ではないでしょうか？瀬尾氏の場合、窃盗で有罪、執行猶予といった人物よりもある意味教育不適格…違いますか？
この人物を排除し得なくて何が最高学府なのでしょう。そして、我々社会はこのような人物の有形無形のアカデミックハラスメントや洗脳の洗礼を受けた学生をはたして諸手を上げて迎え入れる事ができるのでしょうか？
政治家は職務である立案政策とは関係ナシに暴言で更迭されるのに、前途有望な若者たちを洗脳する異常准教授がこのまま教壇に復帰してよいのでしょうか。我々社会はそれを許して良いものなのでしょうか…
もちろん、この場で安穏と日々暮らすだけでなく、実際行動が求められている、それは分かっております。大いに行動したいと思います。ただし…別のHNにて… - 80 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-30 04:38:48]
- 59氏、61氏の投稿をきっかけにだいぶ荒れてしまったようですね、残念です。NET上で「バカバカ」言い始めると収拾つかなくなるのは皆さんご承知だと思っていましたが…
他の板もそうですが、なるべく瀬尾准教授に関して話しませんか。論じませんか。
いかがでしょう？
ご自身の投稿を、後日もう一度冷静に吟味・評価してみてください。後悔や恥ずかしさは感じませんか？そのような場合は、後日、同じ轍を踏まないでください…もう人物同定、醜い中傷、揚げ足取り、言葉遊びのような投稿…そういった泥仕合はなるべくやめませんか？
いかがでしょう？
何か反応して書きたくなる他人の投稿を見て、即座に数行入力する…しかし、そこでちょっと待ってみて下さい。送信は一時間ほど待たれてみては。反論であっても即座に投稿しなければならないほど急を要する事はありませんよね？そのような時間を経過してから再度ご自身の入力内容を見返してみてください。それでも投稿するだけの内容であると思えば…その時に送信するクリックをされたらよいのでは？そんなふうに思います… - 81 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 06:14:30]
- 簡潔に要点だけまとめて書いてください
読むのが面倒です。 - 82 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 10:08:49]
- 読むも読まぬも自由、開くも開かぬも自由
面倒なら読まなければいい、開かなければいい - 83 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 15:29:03]
- 眼はあれじゃないの？
なんだな、体調崩してるんだと思うよ。
震えが止まらないし、異常な吠え方だし・・・。
一応病院へ行って診察してもらったらいいと思う。
ジステンバーとかフィラリアならやばいよ。 - 84 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 15:55:52]
＞何時見かけたのですか？
最近です
なんでそんな事聞くんですか
＞低脳低脳馬鹿馬鹿と悪口ばかり言われた時に、相手に注意しなかったのですか？
低脳低脳馬鹿馬鹿とひどい悪口を言った人は
多くの人から注意されましたが
低脳だから低脳と言うんだ低脳低脳馬鹿馬鹿と
言い続けて耳は一切貸しませんでした
ひどいものでした
＞青山学院大学に関する掲示板で、過去の私怨晴らし
もはや意味が分かりません
私が見かけたのはまさにこの青山学院大学に関する掲示板の中ですが何か
＞悪口ですか？
反対意見に耳を傾けるのが民主主義なんです
ってゆう意見を受けて
反対意見に耳を貸さない人は民主主義から外れた人なんですねと
何が悪口なんですか
誰にとって悪口なんですか
みっともないですよ
- 85 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-30 23:11:03]
- 82さん
一時の気持ちの揺れるままに書き、投稿してしまう…
それはいかがなものでしょう…
憎しみが憎しみを呼ぶ連鎖は、パレスチナに例えるのは
不適切かもしれませんが…際限の無い悪循環に陥って
しまうのではないでしょうか？
難しいことかもしれませんが、冷静に、そして理知的、
建設的に考え、行動することも時に必要なのでは無いで
しょうか…
眼とろん星人氏、あるいはそのご友人氏とも前向きに
対話できたら、と思っています。瀬尾氏がこのまま無罪
放免ではいけない、という共通認識は共有している
訳ですから… - 86 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-30 23:12:46]
- 申し訳ありません、上記84のコメントは「底意無し」です
- 87 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-31 00:20:16]
- 「底意無し」さん
できれば濁さず正直にお答えください
あなたは今各スレでコメントしている人間が眼とろんではない、もしくはその可能性がある程度あると本気で考えているのですか？ - 88 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-31 00:48:03]
- 86さん
それを私になぜお尋ねになるのか理由を知りたいのですが…
しかも正直に、との念押しもされてしまって少々困惑して
おります…が、コメントをもう一往復させるのもなんですし、
正直なところを話させていただきます。
結論から言いますと私は絶対に同一人物である、とは
考えてません。
まず、本人が自分は眼とろん星人であると言っていない。
眼とろん星人氏の過去の投稿とは文体というか雰囲気が
多少は異なっている点。
口を開けば瀬尾氏、瀬尾氏と感情的になっていた眼とろん
星人氏と違い、現在の彼の人物は少々反応が異なり、むしろ
感情的には安定している様子が見られる点。
上記の点から、私は別人である可能性も否定できないと
思っています。早く言えば、証拠も無い、確かめるすべが
無い。なので可能性はおよそ半々かと。そして、お読みい
ただいているか分かりませんが、上記51でのコメント通り、
本人かどうかはそれほど関心を持っていません。それよりも、
今現在あちこちに投稿されている彼の人物のコメントがいっ
たいどれとどれなのか。つまりなるべく早くHNを使って欲し
い、早く無記名での投稿をやめてもらえたらありがたい、そ
れだけしか考えておりません。
私も卑怯な人間なので、時に無記名で他の板に投稿したり、
HNも「底意無し」だけではなかったりしますので偉そうな
事は言えないのですが…仮にいかにも本人らしく思えても
その人物が違うと言っている以上、推理や詮索、ましてや
同一人物との決め付けはいかがなものかと思います…
これはまったく個人的な考えなのですが…
というように今現在は考えています。ご納得いただけました
でしょうか… - 89 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-31 15:00:30]
>>86
＞今各スレでコメントしている人間が眼とろんではない、もしくはその可能性がある程度あると本気で考えているのですか？
粘着荒らし君なんてやることは同じです
そう思うと可能性はあると思います
別スレにもコピペしましたが昔２ｃｈにあったものです
>スレ粘着小僧に見られる特徴
>
>０ この世の人間が全部、自分に注目していると思っている。してくれないと気が済まない。自意識過剰な構って厨。
>
>１ この世の職業は全部、公務員かサザエさん的時間帯で稼動していると思っている。
>
>２ この世の人間は全部、規則的な生活をしていると思っている。
>
>３ この世の人間は全部、自分と同じだけスレに粘着できると思っている。
>
>４ この世の人間は全部、自分と同じ知識、考え、価値観を持っていると思っている。持って無い香具師はバカと思う。
>
>５ この世の人間が全部、自分と同様に自作自演すると思っている。
>（５’ この世の人間が全部、自分の自演には気付かないと思っている）
>
>６ 言い合いを非常に好むが、議論できる頭は無い。
> 相手が根負けするまで無限ループと揚げ足取りを繰り返し、相手が呆れて見放すと「論破した」と騒ぐ。
> （論理的には100回論破されても関係なし。物理的に粘着し続け、何かを言い返し続ければ「負け無しの論破王」ｗ）
>
>７ 自意識過剰が転じて被害者妄想を持つことも。皆が結託して自分をイヂめていると騒ぐ。
>
- 90 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-07-31 23:16:35]
- ＞88
お前にとっては２ちゃんねるや『ウィキペディア（Ｗkipedia）』が権威ある引用先なんだな？お里が知れるな！
そのレベルでもう対応する気が失せるんだけど。。。
＞粘着荒らし君スレ粘着小僧に見られる特徴
って自分がどれだけえらいと思ってるの？
どうして洟垂れ餓鬼に小僧って呼ばれなきゃなんないのかな？
最初からそんな態度で罵倒しか帰ってこないって分からないの？
それも同じ引用を２回も・・・脳みそがついてると思えないんだけどね。
- 91 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-07-31 23:49:26]
- 88氏の投稿に対してなんと言っていいか悩んでいましたが…
私も多少89氏のお言葉に類する感情を持ったのも事実です。
ですが、89氏もそこまで悪態をつかなくとも、との思いも
あります。そう、89氏は眼とろん星人氏を弁護されている
方だと思うのですが、どうでしょう、まだＨＮをお使いに
なられなるお気持ちは無いのでしょうか…それと、いろいろ
な板のコメントに短文で逐一反応されても益もないと思い
ます。何かまとまった内容のある御主張をされてはいかがで
しょうか。その場合、こちらにお書き込みいただいてもかま
いませんのでよろしければ…
- 92 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 01:33:34]
- まだやっとんの？
眼も暇だね〜
- 93 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 15:42:38]
>>89
２ｃｈのレスなんて
あるあるネタのようなものです
権威なんて無いです
ただ、読めば
あるある、分かると笑えるだけです
何をそんなに必死なんですか
みっともないですよ
- 94 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 17:41:58]
- 眼とろんに何言っても無駄ですよ。
相手が正論でも暴論でも関係なくただ誰かを傷つけてやりたいと思っているだけなんですから。
今までの期間を経て未だ何かを求めようとする方が間違ってるとは思いませんか。 - 95 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 17:42:03]
- ＞９２
内容は別として、縦圧縮求む - 96 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 23:24:08]
- ＞91,92
暇で必死なのはそっちでしょ？
ちゃんと働きなさい。
92、は88で２回も笑えるんですか？
絶望的に頭が悪いですね。
- 97 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-01 23:25:18]
- ＞93
＞相手が正論でも暴論でも関係なくただ誰かを傷つけてやりたいと思っているだけなんですから。
眼とろん星人氏は礼儀を弁えた正論には誠実で丁寧に答えられていましたよ。どうしてそんな出鱈目が言えるの？嘘は言った者勝ちですか？それにしてもいつまで昔のことを蒸し返してまで嘘をつくの？そんなに眼とろん星人氏って怖いのかな？
- 98 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-01 23:55:49]
- 93さん
93さんがそうお考えになるのもいくらか無理からぬところもあると思うのですが…
しかし、誰に対しても礼儀を忘れずに接したいという思いは
捨て切れないのです。そして人物うんぬんに関わらず、やはり
他人のHNは略さず、末尾に「氏」はつけたい…このところ
投稿が多い彼の人物をきっと誰それに違いないとこちらから
決め付けるのはやはり抵抗もあり…ましてや他板のある
コメントのように、無記名のコメントをあっけないほど簡単
に眼とろん星人氏の投稿だと断じてしまうなどは…
誰それは瀬尾氏本人、誰それは誰それの友人、誰それは
眼とろん星人氏…もうそのような益の無いNET特有の遊戯から
私たちは自由にならねばならないように思えるのです…
また、他人の目的を断定して論じてしまうのも少々乱暴な
気がいたします。個人的にそう見ているのであれば、自身の
見方としてそのように記述するのが過度に波風を立てない
方法…そして他人を過剰に罵倒しないことも必要なマナー
では、との思いもあります。それはもちろん眼とろん星人氏
にも知っていただきたかった点でもありますが…
最後に
＞今までの期間を経て未だ何かを求めようとする方が
間違ってるとは思いませんか。
いささか生意気なようではありますが、過去の投稿でも幾度
か書かせていただきました通り、むしろ私は彼の人物以外の
皆様にこそ求めるているものがあります。こちらは常に平常
心を持ち、相手によらず礼儀とマナーを忘れることなく、
陰口めいたコメントを極力控える…その事がこの青学関連の
掲示板全体に何らかの光明のようなものをもたらすまいか、
と…そんな願いと希望をもっているのです。気の向くままに
泥仕合をしつつ「出て行け」「消えろ」「帰れ」と書くのは
どうなのでしょうか。
求めるものは一緒に知恵を出し合うこと…それはもちろん
瀬尾氏解雇、ないし教壇からの放逐を求めて。いかがお考え
でしょう…私たちは（実年齢は問わず、仮に未成年であれど）
成熟した大人、人間であるとのプライドを自覚して行動する
べきなのではないでしょうか。
96さん
質問をいたしまてその後、何らかの意思表示もありませ
んが…今後もあくまで無記名でのみ投稿をお続けになるの
でしょうか？それでは多板に跨って多くの投稿をされている
現状にこちらはどう対処すればよいのでしょうか？混乱を防
ぐためも、ＨＮをお使いいただきたいという希望は飲んでい
ただけないのでしょうか？
そして、眼とろん星人氏は礼節には礼節をもって必ず処され
ていたかといいますと異論があると思います。氏も無記名の
投稿をたびたび瀬尾氏あるいはゼミ生と決め付けて判じられ
ましたし、あなたもそういった投稿をされてないでしょうか
…そして、眼とろん星人氏の無念を晴らしに現れたようです
が、再度書きますがそれはご本人がされるべき事だと思いま
す。
第二の質問です。あなたは眼とろん星人氏とのご関係です。
ご本人ですか。ご友人ですか。だとすればなぜご本人はこち
らへ書き込みをされないのでしょうか…お答えをお待ちして
います。
- 99 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-02 00:32:26]
- 今、あちこちで書き込みが増え、少し前には考えられなかっ
たほど多くの板がこの連日、当日の日付で一覧に並ぶように
なっていますね。
瀬尾氏がお詫び文を消した行為に敏感に応じた動きではない
かと思っています。あちこちの板で、皆さんが頑張って本人
批判や大学への批判を連日書き続けられているようですね。
ただひたすら頭が下がります。
私も本来的な目的、瀬尾氏・大学への批判をしていかねば…
という思いもあるのですがなかなか気持ちがそこに落ち着か
ず、このような半ば見苦しき独白のようなものになってしま
ってどうにもお恥ずかしいかぎりです…
また、このような庵ですので瀬尾氏や大学への内容の投稿は
他板へお邪魔して無記名で書かせていただくようになるかな、とも思っています…さぁ、大学は夏休みといえども世間は
間違っても瀬尾氏を忘れたりしていないぞ、という姿を
見せつけないと。
- 100 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-03 22:38:24]
- このところ、考えさせられる投稿があちこちに見受けられます。
「個人攻撃」そう括ることができると思います
いつまでも途切れず終わる事の無い挑発…
また、あるいは
突然現れて投げつける侮蔑に等しい中傷…
何を主張するにせよ、最低限守らねばならない不文律、
モラル、マナー…そういうものをあっけないほどに
踏みにじる、しかし悪びれるところもなく平然と…
最近、強く疑問に思うのです…
このキャンパスシティのこの大学関連の板に書き込み参加
されている方は、皆様、瀬尾准教授の言動に憤りを感じて
参集されているのですよね？その行動の一環として、投稿
のご参加をされている…違いますでしょうか？
その皆様が、なぜ、どうして…という内容の投稿を目にし、
言葉を失う時があります…それも、ごくたまに、という訳
ではなく、悲しいかなそれは想像以上に多い…
准教授の暴言を見、憤り、批判し、糾弾したいのなら、
我々は自身の投稿内容に無自覚であってはならなように
思うのですが…
瀬尾准教授の場合は記名・所属組織名を明記しての行為
でした。私たちの場合は匿名ではありますが、それは本質
的な違いではありませんよね？広大なNET社会への、見知ら
ぬ受け手への意見の発信…その本質に変るところはありませ
ん。
私は日頃、下記のような思いを忘れまいと思うものです…
「言霊」連綿と続く母語。その言葉や言語に敬意を
「穏当」一大事あるまではあくまで穏やかに
「親に、我が子に恥じない己」
親の恩を忘れず、悲しませず…
子に背中を見せ、親としての矜持を自覚する
強制するつもりは毛頭ありませんが、お読みの皆様にも
そんな言葉を時々でも思い出してもらえれば幸いです…
- 101 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 07:01:52]
- マナーは自らに課すものです。
他人に強制するものではありません。
ですが、それなりに不快感を感じます。
通常は読み飛ばしております。 - 102 ：私も「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-04 09:55:54]
- 「底意無し」さんのおっしゃる事は、ＮＥＴの倫理を保つためには非常に重要なことだと思います。
うかがいたいのは、「底意無し」さんが、いつ頃からこのキャンパスシティの掲示板をご覧になっているかです。
もう、キャンパスシティにスレッドが乱立して３ヶ月が経ちました。その間、削除されたスレッドが２つ。
「底意無し」さんが仰るように、真剣にこの問題を討議し、参加者同士で傷つけあい、その結果、スレッド削除となった経緯があります。
そのスレッドは現在存在しないために、経緯を知ることは不可能です。そして、新しいスレッドが作られみんなが戻ってきた。しかし、そこにも浸入し復讐を果たそうとする者がいるのです。自分のスレッドは消滅したのに、ここは残っているじゃないか！と。再建したのも知っているのにです。
だから、皆さんその特定作業に懸命になる。いくら真剣に討議していても味方だと思っていたものが彼だったこともある。
そして、あるとき突然、昔の遺恨話が始まる。
あるいは真剣に問題を話し合っているときに、いきなり出て行けと書き込みをする。真剣であればあるほど皆は怒るのです。
だから追求が始まる。エンドレスです。
申し上げておきますが、それは一人か二人の人です。それを「底意無し」さんはご存知なのか、本当にご存じないのか、皆を代表してお聞きしたいところです。
お聞きした上で、所信を申し述べます。 - 103 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 14:56:37]
>>95
＞お前にとっては２ちゃんねるや『ウィキペディア（Ｗkipedia）』が権威ある引用先なんだな？お里が知れるな！
に対して
＞２ｃｈのレスなんてあるあるネタのようなものです権威なんて無いです
と言ったら
＞92、は88で２回も笑えるんですか？
意味不明もここまでくれば感心です
何をそんなに必死なんですか
みっともないですよ
- 104 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 19:30:15]
- 102さん、それ眼とろんです。そんな時は
「あんたなんか知らない。ツーン！」とやるようにしましょう。よその板も統一しています。
業界標準！ - 105 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 19:49:58]
- ＭＭさん。
本当にあなたは異常なほど暇ですね。やっぱり自宅待機者ですね。
というより、本掲示板に毎日２４時間張り付く執念の根拠が理解できません。他人に成りすましても自作自演、仲間褒め、見ていてはずかしくなります。
論理の組み立て方や、言葉のセンスが瀬尾さん本人としか思えないのですけどね。
- 106 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 19:52:42]
- 102、103
「あんたなんか知らない。ツーン！」
ってむちゃくちゃ寒い！
これが面白いという感性・センスは、まさに瀬尾ものですね。
本人だから、しょうがないか・・・。
- 107 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 19:58:14]
- 105
「あんたなんか知らない。ツーン！」
- 108 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 20:24:13]
- 「底意無し」さん。104がアナタが説得しようとしている本人ですが、何とかなりますか？これ？
- 109 ：反目:Re:全部消えた？[2008-08-04 20:55:32]
- ツーンはねえなあ
- 110 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 21:08:46]
- 横から失礼します。
101さん
7行目（正）一部の参加者同士で傷つけあい
10行目「みんな」が戻ってきた
13行目「皆さん」その特定作業に
17行目「皆は」怒るのです
20行目「皆を」代表して
削除前から見てましたが、僕は13、17、20の「皆」じゃないです。
「底意無し」さん
いつも見事にソツがないですね。
104さん
もしほんもののご本人なら、黙認しがたくてもどうぞ黙視ください。
お願いいたします。皆さん、ここにもう来ません。 - 111 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-04 22:57:31]
- 最近ふと思うのですが、N.Iさんとか底なしさんとか
一本筋が通ってて好感が持てるようになりました。
弥栄さんもＳＮさんもそれほど頻繁に書き込む訳ではなく
最初に感じた不快感は今では好感に変わっております。
出来るだけ全部に眼を通して、書き込むようにしている関係で
書き込む以前に読むだけで大変なんです。
寝ずの番をするような人の精神状態はカウンセリングが必要だと思いますし、小さいポットはすぐに湯が沸くっていうか、切れやすいし、言っても聞かないし・・
悪く書いちゃいけないので、我慢してましたが、限界です。 - 112 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-04 23:37:38]
- 101さん
私は…そうですね、５月のいつ頃からでしょうか、この場を知ってからこちら、今までいろいろなトピックというかスレッドというか、を読み、考え、書き込みして、今日に至ります。
「吉」の字のそのスレッド…
長く見ていましたし、削除の頃まで、どのような様子であったかは今はおよその記憶ですが残っています…もちろん、そのスレ主氏も印象に残っております。
そのトピックは名称そのものも運営方針も賛成できかねるものでした。また、スレ主氏の行動も私には本末転倒に思えましたし、言葉使いや他の投稿者への態度に非常に不快なものを感じたのも事実です。
もちろん彼によって迷惑を被ったスレッドとしては自衛をするのは当然な行為だと思います。特にスレ主という立場であれば。ただ、周囲の人間がどこまで氏を追及すべきかという問題はなかなか回答が見つけられないように思います。スレッドを守るため、とはいえ数人で同時に１人をやりだまにあげると、どうしても遺恨は強く残ってしまうものでしょう。
言いにくい事ではありますが、スレ主が活動されているスレッドであれば、周囲の人間はある程度自重している方が後の影響に良い結果がでるのではないでしょうか…
私もあの場所へ書き込みもしました、なのであまり他人をどうこう言えないのですが。しかしそれでも例えば個人のブログのアドレスを貼り付けたり、その内容をこの場で揶揄するのは正当化されない、そう今思っています…
また、最近は眼とろん星人氏に近しい人物と自称する人も現れて多数のスレッドに書き込みをしていますね。しかしその人物に対して、あるいはその人物が書いたとおぼしき投稿に対して、ただ言い争いに便乗するように遊んでいるだけに近い投稿はそれはそれで問題だと思うのです。
わざわざ相手をイラつかせるだけの挑発のような投稿や、言及、数日を経過したどうでもいいような投稿にわざわざ反論するような行為…そういう行為はあまりすべきではないと思いますし、そのような投稿には、かなりの確立で予想通りの反応が見られます。そうなるともう泥仕合、いなくなって欲しいのか、あるいは本当は…そう思えてならないのです…特にスレ主が姿を見せないスレッドなどでそれが顕著ではないかと思います…
基本的な行動としては
「スルー」
「理性的な質問、問いかけ」
どちらかしかないのではないのでしょうか
もちろん例外はあります。怒りの声を上げるべき時には、躊躇わず行動すべきだと思います。その点で、他スレの最近の出来事はとても共感しました…多くの方にこの意味がお分かりになっていただけると思いますが…
さて、「特定作業」ですが…
それは、行き過ぎてしまえば「どうせまたアイツだから」
そこでダブルスタンダードになってしまっていませんか？
特定は自分に都合よい解釈になっていないでしょうか？
やるなとは言えません。が、なるべく慎重に…と思うのです
これは主に責任のあるスレ主さんたち以外の皆さんへ投げか
けたい言葉なのですが…
最後に…
全てのスレッドが常に辞書のページを破いて貼り付けたような投稿で覆われるような事態もまた弊害もある、現実的でない、いろいろ問題はありますが、あまり軽く柔らかく内容に意味を込めないコメントが並ぶのも…よからぬ人間が闊歩する余地を生んでいるとは思います
「釣る」「必死」「みっともない」「面白くない」
「長い」「面倒」「お前」「帰れ」
他人に点数つけるような言葉、冷やかし、礼儀を欠いた発言…
そういう言葉が頻出している現状を…残念に思います
そして、その投稿が何も批判もされない現状も、また… - 113 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-04 23:57:40]
- 104さん
もしもあなたが眼とろん星人氏のご友人の方であればお答え
下さい。もう再三再四ご質問を書いているのですが…
以下、当板97の文章を少々手直しして再掲させていただきます
・
・
・
質問をいたしまてその後、何らかの意思表示もありませんが…
今後もあくまで無記名でのみ投稿をお続けになるのでしょうか？
それでは多板に跨って多くの投稿をされているあなたの現状に
こちらはどう対処すればよいのでしょうか？混乱を防ぐためも、
ＨＮをお使いいただきたいという希望は飲んでいただけないの
でしょうか？
そして、眼とろん星人氏は礼節には礼節をもって必ず処され
ていたかといいますと異論があります。氏も無記名の投稿を
たびたび瀬尾氏あるいはゼミ生と決め付けて判じられました
し、
あなたもそういった投稿をされてますね。なぜでしょう…
そして、眼とろん星人氏の無念を晴らしに現れたようですが、
再度書きますがそれはご本人がされるべき事だと思います。
あなたは眼とろん星人氏とのご関係ですが。ご本人ですか。
ご友人ですか。だとすればなぜご本人はこちらへ書き込みを
されないのでしょうか…お答えいただきたくお願い申し上げます
・
・
・
以下は追記です
何の為に個人を口汚く罵るのでしょうか？そして、なぜ瀬尾准
教授と決め付けるのでしょう？瀬尾氏はタイで人命のために
国際活動などしていないでしょう。また、ＭＭ氏本人が自分は男だ
と言ってますし…人命を軽視して聞くに堪えない暴言を吐く
女性
准教授とＭＭ氏は同一人物とは普通考えられないと思うの
ですが、いかがでしょうか。そのような強引な人物決め付け
は無礼
だと思います。また、そのような強引無謀な決め付けをなさるので
あれば、今度はあなた自身が例のご友人氏と同一人物と言われても、
いたし方ないのではないでしょうか？
また、あなたの投稿39・40に対して51で返答しておりますが
あの件はもうどうでも良いのでしょうか
だとするとなぜあの「投稿が瀬尾氏本人だ」うんぬんで
あれだけ大騒ぎをされたのでしょうか
あなたは何を意図し、目的として投稿を続けるのでしょう
現状は不健全でまったく建設的な意見の交換にはなっており
ません
私にはただ眼とろん星人氏ご本人が再訪され、過日の恨みで
ＭＭ氏へ、そしてこのキャンパスシティへただ復讐している
だけのように感じてなりません
そうなのでしょうか…違うのでしょうか…御意思を説明してください
個人の中傷をコピー＆ペーストで多板に貼り付けて回る行為は
まったく正当性のない行為ですし、極めて悪質ではないでしょうか…
お答え下さい。
私はあなたの質問に答えています。
あなたも私の質問に答えていただけたら幸いです。
- 114 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-05 00:33:04]
- 110さん
そういったやるかたない気持ちの吐露にご訪問いただいても
かまいません、といいますか、とにかくご訪問は歓迎いたします
さりながら、一つだけ、考えていただきたい事もあります
私たちは今、このNET上の文字だけのコミュニケーションで
相互理解、情報伝達を試みています。しかし日本語の特質も
関係しているとは思いますが、文体、言葉使い、他者への姿勢、感情を出す文章・出さない文章…それぞれの方の投稿が
本当にさまざまな個性に溢れていると思います。
が、文字面だけにとらわれることなく、人間性やその人の
道徳的精神、その人物の存在がもたらすこの場への貢献、
そんな多方面からその「人物」そのものを想像し、見て欲し
いと思うのです…
余談になりますが、文章は、本当に難しいと思います。私自身、
自分の言いたい事が的確に書き表せたためしもないですし、
いつも手直ししては、行き詰ってまた白紙から打ち始める事
も多いです…お恥ずかしいですが。
そういった訳で、表面的な投稿の文章内容だけでなく、広く
人物を捉え、投稿者の皆様に対して個人的な好悪の感情をあまり
持ちすぎないように心がけることが…冷静な人物理解へプラスの
効果をもたらすのでは…という思いがあります。
なるべく全ての人物と等距離をおき、共感すべきは共感し、疑問に
思えば礼儀を弁えた質問をする、質問されれば、批判されれば真摯に
答える…そのようにお互いに成長していけたら、同時代的に
この場に集う皆さんとのNET上の交流が価値あるものになる
のではないか、と小さな夢を持っております…
本人と意見交換をしてみれば、意外に人物像の修正の必要が
できたり、お互いに理解しあえるかもしれませんよ？
何か好きになれない人物へ、一度ご質問、されてみては？
- 115 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-05 02:09:42]
- 「底意無し」さん、もうお休みのことでしょう。私はタイですから、まだ12時前です。明日にでもお読みになると思い書かせていただきます。
この掲示板でご意見を頂いている最中に、私の掲示板で彼の人物が荒れ狂っておりました。
特定はお嫌でしょうが、最初から彼の人物のあの掲示板を見ていた方であれば判別はつくと思います。
私は彼の謝罪要求も果たし、自分の「擁護スレ」からも立ち去っています。
今はご存知のように、人間のあり方について考える旨のスレッドで動いておりますが、どうにも妨害はやみそうにもありません。
現在は他の方も賛同していただいて、今日はタイのＮＧＯからの返事を書き込む大事な時間でした。
事実活動は妨害されています。
「底意無し」さんの広いお心は解るのですが、それを彼は理解者だと勘違いし、傍若無人に振舞っている感もします。
個人攻撃など私も、したくはありません。しかし、執拗に絡みつく人物が一人であれば、そして皆さんが同様に不快であれば、「底意無し」さんの諭しているような、個人攻撃に見える状況が自然に生まれるのです。
私は悲しくてなりません。何故、日本人はここまで腐ってしまったんでしょう。ですから瀬尾さんが許せなかったので糾弾を開始したのですが、糾弾するこちら側にも同様な人間がいたのです。
私がタイで活動していることも、人身売買により買春や臓器売買で殺されている子供たちがいることも、紛れもない事実です。
日本人はこれを認めようとはしません。その悪行を写真にとられて全世界に発表される時が来るかもしれません。
悲しいことですが、この事も、今日スレッドが妨害でひどい状況となっているのも事実です。
私は彼を甘やかして、スレッドをたたむなどありえません。
- 116 ：110:Re:全部消えた？[2008-08-05 04:10:52]
- 底なしさんへ
コミュニケーショントラブルって言いますが、
相手の表情が見えない会話です。何年やっても難しいです。
手紙、電話、メール、コメント、掲示板、チャットの順で苦労は増します。
普段の生活でも話して通じない人も居ますし、
文字だけの会話だと半端じゃなく難しいです。
基本的にはネットでトラブったら自分が落ちて
収拾を図るようにしております。
実際問題として、会議とかでもなかなかまとまらないものです。
ましてや不特定多数の集まるネットで年代も職業も生活観も
すべてがわからない相手との会話は世界平和を目指すぐらい
困難な道だと思います。
通常は書き込みを控えておりますがいつも読ませていただいております。頑張ってください。 - 117 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-05 15:56:48]
>>103
了解
スルーします
- 118 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-06 00:29:23]
- ＭＭさん
下の99のコメントの件ですね
「個人攻撃」
いつまでも途切れず終わる事の無い挑発…
突然現れて投げつける侮蔑に等しい中傷…
これですね
これ、言葉足らずですね、今見ると確かに…
いつまでも途切れず…というのは、とある人物がしばらく現れていない状況で無記名・短文の茶化しみたいなレスを書く…
それがむしろそのとある人物を喜ばせ飛びつかせるご馳走のようになっていないでしょうか、再登場のきっかけを提供していませんか、そう言いたかったのです
そして、突然現れて…というのは、主にむしろそれをあなたに投げつける人物へ向けた言葉でした
「理解者」は心外です
なのではっきり言いますが、私は「彼」の現在までの行為を何一つ認めてはおりません。
しかしまた、「彼」に対してこちらに寄せられるコメントのいくつかにも個人的にある面で不適切では、と感じ…
その思いも書かせてもいただきました。そのような行動から理解者？とお感じになったのでしょうね
基本的には、私はただこの場において批難のトーンを抑制して個人的に一つの試みを継続してみているものです
スレッドをたたんではいけません
私自身もＭＭさんのあのスレッドは関心をもって読んでいます。書き込みもしていたりしますし。
「底意無し」は基本的にこちらの店子であり、スレ主さんは他にいらっしゃいます…そのような恥ずかしい経緯で名乗っているＨＮですのでこの名前は外に持ち出さないようにしているだけです。
しかしながら、さきほども覗かせてもらったのですが…状況はどんどん悪化しているようですね
こちらへ投稿者を誘導されてこの場で続きをされても良いので…タイミングがあればそうなさってください、是非。
上記が的を射たご返答になっていればよいのですが 。なお、長文を肯定されている事、コメントが１往復で終わらずに丁寧な話し合いを継続してくださっている点、感謝しています。
よろしければまたいつでもどんなことでもお書き込み下さい、お待ちしています。
最後に、
以下はこれをお読みの全ての方へ…
ここは、間借り当初からどなたにも立ち寄っていただけるように、
あえてどなたからも距離を取ろうと努めてきたスレッドです。
そもそも私がスレ主さんからここでの生活(？)の許しをいただい
ているだけの中途半端な存在でもありますし…
なので今後も「どなたでも」お立ち寄りいただきたいという
方針は変ることはないです。どなたとも話し合いたいと思って
います。が、しかし…こちらの質問に一向にご返答くださらない
方もいらっしゃるのが今の時点での悩みです
「真剣に向き合ってください」
これは人間の声です、繰り返します、これは人間の声です
これ以上は今は言いませんが… - 119 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-06 01:06:22]
- 110さん
長々と独り言のような投稿をしていると、一人相撲のような恥ずかしさがあり…今後どう行動していくべきか悩みもあったのですが…励ましのコメントうれしく思います。
そうですね…文字だけの会話というものの難しさは本当に実感させられます。
また、いわゆる素人考えですが…他言語と比べると特に日本語というものはとにかくさまざまな言葉遣いがあり…
融通がきくといいますか、本当に表現の幅も大きい情緒豊かな言語だとつくづく感じます。それゆえ自戒して文章を書かねばならないとも思います。
確かにおっしゃるとおり落ちることがトラブル収束の方法の有効な方法でもありますね。
ただ、その前の段階、
軽はずみより慎重さを・言葉遣いは粗暴より丁寧で・誰か個人に向けて意見を発信するときは、特に礼儀に気をつける等々…
本来実生活・実社会とまったく同じ筈ですよね。NET上では違うのでしょうか、変るのでしょうか？現実もNETも同じ、それが当然の事と皆がわきまえていればトラブルを大いに減じることができると思うのですが…
とは言え、最終的には悪意を持ってNETに接続してくる人間がいるであろう点は否定できず…極論を言えば、同類が何人逮捕されようとも「犯行予告」する人間は後を絶ちませんよね。
そんな悲しい現在のこの国の状況ではありますが…NETのあるべき姿というものを求める気持ちは捨てきれないでいます…
また、現在考えている事があります。
何か意見が飛び交って紛糾しているときに、冷静に熟考された・理知的な極短文の賛否や支持・不支持…周囲がそういった反応を提示することでそれが全体として小さな世論という判定クラウド（雲）のようになり、ある程度客観性を持った攻撃性の少ない介入・仲介となりうるのではないだろうか…
などとも最近考えます。それは現在のNETマナーとしては非常識でありえない行為なのかもしれませんが。
さて、そう深刻な話ばかりでは鬱々としてしまいますので最後に一つ。私も小さいポットかも知れませんよ？匿名NETは恐いですよ(笑)などと冗談めかして… - 120 ：110:Re:全部消えた？[2008-08-06 03:11:39]
- 熟読、吟味、理解、反論なし！
- 121 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 12:40:15]
- 底意なしさん。お言葉に甘えまして、思う存分、板を活用させていただきます。
私の活動には「妨害したい要素」が溢れているようです。一度は皆さんの迷惑を考えて、「コテハン板」を作ってみたのですが、ここにも真剣な書き込みをする方が増えており、巻き込むのは忍びません。ここが構わないというわけではありませんが。
彼の人物は、最初から瀬尾さんの件に便乗した典型的な愉快犯です。何として行動を起こすわけでもなく、人物攻撃ばかりを繰り返すことに喜びを感じています。
また、最近はそれに便乗して、他人の攻撃に生きがいを見出す人が出てきました。
彼らは、攻撃をする対象物がないと、平凡なおのれの実生活に戻らなくてはなりません。攻撃をしている間は、相手が反論する間は、ヒーローになれるのです。
現在の「人間の在り方を考える」上で貴重なサンプルを見せていただきました。
しかし、サンプル採取の過程で、真摯な活動をする人たちも出てきました。その人たちは板が汚されることを望みません。
ある方が、彼の人物の言いたいことが理解できないと仰っていました。論点が次々とずれていって、とうとうオリンピックのことまで話題が移って行った。
論点がずれていくのではありませんね。言い返されると新しい問題を提議するしかないのです。
論点をずらしているのではありません。逃げているのです。
ですからこの板に来るかどうかは、極めて疑問です。論破されるのを極端に嫌います。
すぐによその板に飛んで言って、悪口を書き立てる。そうすれば、事情のつかめない読者が味方してくれると思っているのです。
思考的には小学校の低学年。言葉や言い回しが少し大人になる過程で学習したのでしょうが、それを突っ込まれると、すぐに小学校低学年に退行します。
「ヤーイヤーイ！瀬尾だろ？」 普通の大人がこんな姿勢をとりますか？ネットでこれだけ醜い姿をさらす人物もいない。
さあ、これくらい餌をまいておけばやって来るでしょう。尻尾を股にはさんだまま・・・。 - 122 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-06 15:31:09]
＞再登場のきっかけを提供していませんか
人間のあり方を考えるスレは
何が再登場のきっかけだったでしょうか
無かったのではありませんか
話は釣りに変わりますが
エサが無いのに食いついてくる
馬鹿な下魚は確かに存在します
- 123 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-06 17:03:36]
- いるいる
- 124 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-06 17:15:23]
- ↑いたいた
俺と合わせて２匹 - 125 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-06 17:18:49]
- 下魚を馬鹿にしてはイカン。
小骨を取って、丁寧にアク取りすりゃ喰える。
その点アレは
小便臭いし…
悪口一杯出てしまう､､､
- 126 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 17:30:41]
- 再登場のきっかけは、ＭＭが場所違いのスレッドを展開しているので、「やめろ！」と乱入してきたのがきっかけだと思いますが・・・。
- 127 ：イチ:Re:全部消えた？[2008-08-06 20:55:54]
- シャバゾーがたいした嫌がらせ思いついたよなぁ、え？
頂きますじゃねぇんだよ
しかもそのコメント自体でもう名乗ってんじゃねぇか
それにしてもあちこち頑張って跳ね回ってきたもんだねぇ
342.Re:人間のあり方を考える。 16:50
一観衆さん 一観衆がこのHN捨てたんで頂きます
343.Re:人間のあり方を考える。 17:02
一観衆さん あきたんで帰ります
122.Re:全部消えた？ 17:03
一観衆さん いるいる
239.Re:掲示板を1時間ほど読んでみた感想 17:19
一観衆さん 漢方の力
345.Re:人間のあり方を考える。 17:38
一観衆さん ＞こんなときに不便ですよね。ブログにいかれたら何にも手出しできない。
笑ってやりますか？ ハハハハハア～！
630.Re:擁護と煽りを締め出す掲示板 18:03
一観衆さん みかん食べたい
346.Re:人間のあり方を考える。 18:09
一観衆さん ＞MMさん
本当にもう帰るから体裁取り繕うための反論とかはいいですから書きたかったら別にいいけど
633.Re:擁護と煽りを締め出す掲示板 18:30
一観衆さん みかん食べたい
＞348
＞ＨＮ捨てたとはドコにも書いてないですよ。
縮めるとは書いてますが…
348さん、どうも。嬉しいけど、仮に捨てた物だろうと
なんだろうと、別人が拾って名乗るってのは許された話でも
ないっしょ
俺の「一観衆」の名前での過去レスあるんだしねぇ
ああ、言うまでもないけど
「頂きます、じゃねぇんだよ」「今後は使うなよ」
いいな？
- 128 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-06 21:14:51]
- わかりました
- 129 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-06 21:22:07]
- 大事に使うっす
- 130 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-06 21:27:21]
- 明日か明後日また会いましょう
瀬尾氏の批判とボランティアフィールドは違ってもお互い頑張りましょう。
応援してます。１さん
みーかーん - 131 ：イチ:Re:全部消えた？[2008-08-06 21:27:57]
- 127、128さぁ
ものすげぇな、よくぞここまでつーくらい根性ねじ曲がってんな
無記名か番号か他の好きな名前作ってそれで跳ね回って欲しいんだけど
無理か、駄目か、気が向かないか、なぁ
- 132 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-06 21:35:29]
- ＞５０
＞38のはぐきへ
＞嘘やめてください
＞ここ勘違いでつくったんで自由にしていいですが、私はたまにその名前で書き込むんでやめてください。
他人のスレ乗っ取っただけだと思ったら、ＨＮまで乗っ取るんですね。卑怯もここまで極まったら、天晴れです。
褒めてあげるから、ここにずっといてね。 - 133 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 22:31:18]
- あちらでは凄いことになっていますが、私本人はここでお茶など一服いただいてくつろがせて頂きます。良く考えましたのですが、私の活動は急ぐものでもなし、つっくりと邪魔のないときに書き込みをしようと思います。
それでもここでくつろいでいると、呼びもしないのに邪魔がはいるかもしれません。
こちらに来られないのは恐いからなんですが、居ないと解ると人間板でアラシまくっているようです。
自分で冷静に自分の文章を読み返すことなんかないのでしょうネエ。私はあんな文章が残っていると思いますと、サイバーシティーへ削除をお願いしてしまいます。
しかし笑ってしまいます。誰が見ても明確にわかる文章なのに、自分が理解できないと「論理的批判のレベルには達していません。」ですって。普通わかりませんて書きます。
たんにむつかしいのでわかりません。とかけばいいのに。 - 134 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-06 23:03:48]
- ＞132
あの程度の緩いルポは役に立たないから、みんな読む気がしないだけです。ルールー違反するなら、それでも内容が凄いから思わず読んでしまったっていう内容じゃないとね。
やっぱりあの０点文章を書いたのはＭＭだったんだ。
原文がすぐ近くにあるのに、意図的に相手の主張を削除する卑怯なやりかたは誰が読んでもわかりますよ。
＞私はあんな文章が残っていると思いますと、サイバーシティーへ削除をお願いしてしまいます。
ってね。また忙しい会社に長電話するんでしょうね。全く迷惑なことです。
貴方は社会人ではありませんね。迷惑なことです。
- 135 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 23:09:10]
- 来たの？最近は似たキャラが多いから。、相手にしてもめとろん氏でなければ無駄なので・・・。
身分証明かなんか持ってる？ - 136 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 23:33:19]
- 笑ってしまいます。人間板にまた戻っていました。すっかりあちらが家だと思っているようですね。
もう、方向感覚もなくなったのだと思います。スレッドを回遊しすぎて大変なことだと思います。
そんなに苦労してＭＭ命ですか？気持ち悪いけど、瀬尾さんの次じゃ仕方がないですね。
趣味が悪いことです。
しかし、内容があることで指導するのは大変ですね。底意なしさんが居ると助かるんでしょうが、書き込んでも、すぐよそに逃げているんじゃ、相手しようもないでしょうけど。 - 137 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-06 23:40:57]
- 多分、今日のネタは切れたんでしょうね。ボキャブラリーが少ないうえに。記憶容量が少ないと、初期のワープロのように、ハングアップしてしまいます。
あとは、壊れてしまって暴言だけになる。 - 138 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-07 00:22:33]
- 貴方の悪い癖です。話題がなくなると自分の知ってることに誘導しようとする。
自分が一番詳しいんだったら、一人でどこかで演説すればいいじゃないですか？
なんで人間板で自分の疑問を問われなきゃならないの？なんでオリンピックなのでしょう。
もうこんがらかってきたんですか？ - 139 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-07 00:31:01]
- วันเฉลิมพระชนมพรรษา
สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ
俺は読めないけど、読める人居ますか？ - 140 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:00:15]
- すみません。タイ語は読めません。長いことタイに居るのですが、カタコトがしゃべれる位です。
- 141 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:09:58]
- 俺が読むっす
自分は宇宙から来たって書いてあります。
みかんが好きって書いてあるっす - 142 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:15:34]
- ご訪問の方が多くなりました
いろいろな方と意見を交わしあい、話し合いたいと思う私にとってはプレッシャーを感じる事態でありますが、しかしまたありがたくも感じています…
最初に気持ちの吐露にお付き合いいただければ幸いです
私は、一つは「実際に実行・行動しているものが人として強い」そう思っています。行動は、困難です。苦難です。面倒です。当然ながらこれは遊びや娯楽の話ではありません。NETに投稿する行為などとはまったく比較にならない。それ故に私は現実に行動する人間に敬意を払います。
「動かざるものは人として弱い」とも思います…私も今はただそのうちの一人であるのですが…
これは発言力の話でもなく、体力でもなく、ランク付けでもありません。内なる強さ、弱さ、そのような表現が私の中のモヤモヤとした想いに一番近い言葉のように思います
内なる強さを持った人間になりたい、今はそのような表現で、本日ここに私の気持ちを記しておきたいと思います
しかしだからと言って、そのような人物に対して持つ感情は好悪とは少し違います。あくまで「敬意」、それを持てるかどうか。そしてあるいは、場合によっては「共感」できるかどうか…できれば「協力」をしたいか、否か…
ふと思いました
これも３Kですね…あ、脱線はここまでで
行動している人間を揶揄するのは簡単です…しかし、振り返ってみれば、自分はどのような行動をしているのか。
自分を内省できるならば、使うのは口ではなく(NET社会であれば指ですが)、使うべきは目、それがわかるはずです。じっと、ずっと、見続ける事です。本当の行動をしている人は継続でわかります。尚早な判断は稚拙でしょう…
そして同時に、ならば自分は、己はどうする…
重く、容赦なく、厳しく自身に問いかけてみて欲しいと思います…私もせねばならないと思います - 143 ：無記名:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:23:19]
- 「底意無し」さん
MMさんがピンチです。
人間のありかたを考える です。
- 144 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:24:01]
- この時刻ですが、
まだ皆さんのご訪問は続いていたのですね
さて、120ですが、MMさん
この数日、またかなり以前とは異なった状況となっていますね。今後もさらに進展していきそうなのでまだ確たるコメント
をしづらいのですが…
私とMMさんが同一視され始めましたね
MMさんに何か、かすかにでも協力するように見えれば
相手構わず「＝」繋ぎというのは…さすがに…
言いにくいのですが。120の最後の一文を書かずに堪えて送信されていたら…と思います。あの一行だけが、と。
しかしとにかく、この場で堂々とお過ごしください。
ただ、ご自身の男を下げない内容でしっかり思いを
表現してください、煙たい言葉かもしれないですけれど…
121さん
＞人間のあり方を考えるスレは
＞何が再登場のきっかけだったでしょうか
＞無かったのではありませんか
確かにその通りと思います。ただ、そのケースでは「再登場」とはちょっと言えないかもしれないですね。
しかしながら「釣り」「エサ」「馬鹿な」「下魚」
これらの単語は不要な挑発表現にしか過ぎないと私が思っている事も心に留めておいていただければ…
と思います
124さんの投稿もまた、その比喩の効果・影響を今一度お考えいただけたら…と思います - 145 ：「底意無し」:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:26:26]
- 126さん・131さん
＞他人のスレ乗っ取っただけだと思ったら、ＨＮまで乗っ取るんですね。卑怯もここまで極まったら、天晴れです。
つまりそれは私への批判ということになるのでしょうか
確かに状況的に、私が「はぐきさん」のお名前で書き込んで自分にお墨付きを与える自演をすれば私自身が得をする…疑われるのも若干の理由になるようにも思います。しかしながら、投稿38は私ではありません。誓えます。
そして、「乗っ取」りそれを言うならば普通に一つトピックを立てればそれで済む話ではないでしょうか。こちらの間借りうんぬんで肩身の狭い思いをしてまで私がこちらのトピックを「乗っ取る」だけのメリットがあったのかどうか。そこをお考え下さい。
しかしながら…確かに他人のHNを詐称するとする行為をあまりに簡単に見過ごしてしまった事に悔恨の思いを感じます。現在も複数のHNが詐称されているように感じられます。
また、126さんのケースのように詐称とは違っても一時期使っていたHNを勝手に使用され、あちこちで投稿され続けられるというのは…
これらの行為は、はっきりと言います、匿名NETの根幹を揺るがす深刻な事態だと思っています。憂慮しています。早く言えばこのキャンパスシティの掲示板全体が崩壊しかねない危機的状況と言って過言ではないと思います…
何か対策を考えねばならないのかもしれません
133さん
＞あの程度の緩いルポは役に立たないから、みんな読む気がしないだけです。ルールー違反するなら、それでも内容が凄いから思わず読んでしまったっていう内容じゃないとね。
主観のみの意見の場合は「私は～だと思う」そう記述するべきだと思います…そして実際行動をしている方への注文としてはあまりに身勝手…ルール違反という言葉に裏づけもありませんし…
いったい…
つまり、「私はあの程度の～役に立たないと思う」
「私は読む気がしない」
それ以上の書き様はないと思われますが…
- 146 ：一観衆:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:29:41]
- 俺批判っすか望むところっす
どんと来い - 147 ：ＭＭ:Re:全部消えた？[2008-08-07 01:44:31]
- 底意なしさん。こちらを使わせていただきましたが、駄目ですね。あちらの板に執着して離れようとしません。
このような人間もいるかと思います。底意なしさんのおっしゃる事は解るのですが、理不尽な人間に道を説いても無駄です。
それはリ